Hola Daniel,

El árbol como lo has hecho contradice lo que dice la dispensa. Has cambiado
el hecho que Antonia Carrillo y Antonia Martínez de Alarcón son primas
segundas.

En el ultimo mensaje donde escribí Miguel González de Ruvalcaba debería de
haber escrito Miguel Martínez de Alarcón.

Saludos
Armando

2011/5/4 Daniel Méndez Camino

>
>
> Hola Armando,
>
> Vi tu mensaje con mucho interés. En la página segunda del información
> matrimonial dice “dispensarle el impedimiento de tercero con quarto grado de
> consanguinidad. . .el que Maria de Alarcon y Antonia Carrillo eran primas
> hermanas la dicha Antonia es madre de declarante prima segunda de Antonia
> Martin madre de la dicha espossa porque estas dos ultimas fueron hijas de
> dos primas hermanas y que no tienen algun otro parentesco.”
>
> Ahora aquí no dice no tienen algún otro parentesco PERO la siguiente página
> los Montañes, primos y testigos dicen lo siguiente Tienen de sus
> ascendientes saben que Maria de Alarcon prima hermana de Antonia Carillo
> madre del pretenso y Antonia Martin madre de la dicha pretenssa son primas
> segundas porque son hijas de dos primas hermanas.
>
> En el tercer página dice “Y el impedimiento de quarto grado de
> consanguinidad”
>
> Pues que noté hay un parentesco de quarto grado de consanguinidad lo que no
> mencionan como y el otro tercer con quarto por los Ruvalcaba.
>
> En cuanto los González de Ruvalcaba parece que tienes algo erróneo Josefa
> Bautista González de Ruvalcaba era hija de Mateo González de Ruvalcaba y
> éste casó a Jerónima Morales. No sé quien es el Miguel González de
> Ruvalcaba. En todos mis registros aun no he visto un Miguel en esa época.
>
> Tronco Mateo González de Ruvalcaba con Jerónima Morales
> María López………………..1 grado (hermanos)………Josefa Bautista
> González de Ruvalcaba
> Antonia Carrillo…………………. 2 grado (primas hermanas)….María
> Martínez de Alarcón
> Onofre de Villalobos……………3 grado (primas segundas)….Antonia
> Martínez de Alarcón
> 4o grado (primos
> terceros)……Micaela Ramírez
>
> Esto resultaría en tercer con quarto como menciona en el registro. Ambos
> vienen de dos primas hermanas quienes son Antonia Carrillo de Sandi y María
> Martínez de Alarcón.
>
> Daniel
>

Armando y Daniel,

Dejando por un lado el parentesco que haya podido existir entre Onofre de
Villalobos y Michaela Ramírez por la línea Macías Valadez, estuve revisando
mis notas para ver si encontraba algún dato que confirmara que Antonia
Carrillo era en realidad prima segunda de Antonia Martínez de Alarcón (aka
Antonia Martín). Ese dato todavía no lo he encontrado, pero he sacado
algunas conclusiones que talvez nos sirvan para seguir dilucidando este
tema.

En primer lugar, debo decirte que encontré un poco confuso el hecho que
Onofre de Villalobos declarara conocer “a Michaela Ramírez, española, vecina
de esta Feligresía, contenida en su petición, y con ella quiere contraer
matrimonio según orden de la Santa Madre Iglesia, siendo su Señoría
Ilustrísima servido de dispensarle el impedimento de tercero con cuarto
grado de consanguinidad en que con ella se haya (unido) respecto a que María
de Alarcón y Antonia Carrillo eran primas hermanas: la dicha Antonia, es
madre del declarante, prima segunda de Antonia Martín, madre de la dicha
pretensa, porque estas dos últimas fueron hijas de dos primas hermanas; y
que no tiene con la susodicha otro algún parentesco de consanguinidad,
afinidad ni espiritual, según que he explicado (y dado) a entender; y que
suplica a su Señoría Ilustrísima le conceda el beneficio de la dicha
dispensa, por las causas de ser la dicha pretensa doncella pobre y
desvalida, y que el declarante tiene algún caudal con que poderla
mantener…”

Aparentemente la mencionada María de Alarcón, prima hermana de Antonia
Carrillo, era la madre de Antonia Martín. Buscando detenidamente en mi base
de datos encontré a una María de Alarcón, casada con Nicolás Martín, padres
de Andrés Martín de Sotomayor. Andrés contrajo matrimonio el 27 de
diciembre de 1683 con Isabel Alonso de los Hinojos, en la Hda. del Peguero,
Jurisdicción de Aguascalientes. Andrés dijo ser originario de Ciénega de
Mata, Ojuelos de Jalisco. He logrado identificar a tres de los hijos de
Andrés Martín de Sotomayor e Isabel Alonso de los Hinojos: Joseph, María de
San Juan y Antonia Martín de Sotomayor. Aquí viene la parte interesante.
Esta Antonia fue conocida como Antonia Martínez de Alarcón y también como
Antonia Martín. Pero no es la misma Antonia Martínez de Alarcón que
buscamos, ya que la hija de Andrés Martín de Sotomayor e Isabel Alonso de
los Hinojos era una generación más joven. Esta segunda Antonia Martínez de
Alarcón contrajo matrimonio el 12 de diciembre de 1707 en la Iglesia de la
Inmaculada Concepción de Ciénega de Mata con Ignacio Díaz Tiscareño, hijo de
Joseph Díaz de Tiscareño y de Jacinta de Ortega.

Pienso que Antonia Martínez de Alarcón, casada con Joseph Ramírez, era en
realidad hermana de Andrés Martín de Sotomayor e hija de Nicolás Martín y
María de Alarcón y que por lo tanto era tía de su homónima Antonia Martínez
de Alarcón, alias Antonia Martín, casada con Ignacio Díaz Tiscareño.

Siguiré buscando a los antepasados de María de Alarcón y Nicolás Martín (de
Sotomayor). A ver que opinan.

BILL FIGUEROA

—– Original Message —–
From: “Armando”
To:
Sent: Sunday, May 01, 2011 5:33 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]Miguel de Villalobos Macías Valadez

Hola Bill

Cuando leí tu mensaje estaba muy contento por la posibilidad de tener un
solo documento que compraba dos filiaciones pero ya que tuve tiempo de ver
los documentos originales me di cuenta que según no es así. Hay tres
entradas en el documento que publicó George y solo había visto un documento
original cuando publiqué el primer mensaje porque no me imaginaba que se
encontraba la dispensa dentro del libro de información matrimonial pero
siempre si está. Pensaba que solo iba a mencionar que estaban dispensados
que es lo que estaba acostumbrado de encontrar. En la información
matrimonial y en la dispensa dice que Antonia Carrillo y Antonia Martín son
primas segundas por ser hijas de dos primas hermanas y que no tienen
algún otro parentesco de consanguinidad, afinidad, ni espiritual.
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.1.i/dgs%3A004340582.004340582_00382
Suponiendo
que Onofre sabía que su abuela era Catarina Macías Valadez y que Michaela
sabía que su abuela era Catalina Macías Valadez deberían de haber sabido si
Catarina y Catalina eran primas hermanas o no y por lo que dice la dispensa
pienso que no eran y por lo mismo Pedro Macías Valadez y Alonso Macías
Valadez no eran hermanos. Claro, para comprobarlo faltan otros datos pero
por mientras así lo interpreto.

Ahora con el dato que Antonia Carrillo y Antonia Martín eran primas segundas
por ser hijas de dos primas hermanas busqué a la madre y abuelos maternos de
Antonia Martín pero no los encontré. Antonia aparece una vez como Martínez
de Alarcón en el bautismo de su hijo Felis
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.1.i/dgs%3A004339958.004339958_00493
Sabemos
que la madre de Antonia Carrillo fue María López y los padres de María
López fueron Mateo González de Ruvalcaba y Gerónima Morales que serian tíos
de Antonia Martín pero no tengo idea como ni con la pista del apellido
Martínez
de Alarcón.

Saludos.
Armando

2011/4/22 Bill Figueroa

> Armando,
>
> Onofre de Villalobos y Michaela Ramírez eran primos terceros, ya que ambos
> eran tataranietos de Nicolás Macías Valadez y Leonor de Retamosa. Sus
> bisabuelos Pedro Macías Valadez (cc Luisa de Villegas) y Alonso Macías
> Valadez (cc Ursula Alvarez) eran hermanos. Sus abuelas Catarina Macías
> Valadez (cc Miguel de Villalobos) y Catalina Macías Valadez (cc Diego
> Ramírez) eran primas hermanas. Sus padres Miguel de Villalobos (cc
> Antonia
> Carrillo de Sandi) y Joseph Ramírez (cc Antonia Martín) eran primos
> segundos. Por lo tanto Onofre de Villalobos y Michaela Ramírez eran
> primos
> terceros.
>
> Saludos,
>
> BILL FIGUEROA

Estimado Bill:

Gracias por compartir esta información muy valiosa. Quería pregunarte si has tenido éxito en identificar los padres de este Nicolas Martín (Sotomayor) y Antonia (Martínez) de Alarcón? Qué tal los padres de Isabel Alonso de los Hinojos? No tenía estos en mis archivos hasta que lo compartistes te lo agradezco.

Daniel Méndez Camino

Al fin tengo el padre de Miguel Romo de Vivar esposo de Ana Macias Valadez
que fue José Romo de Vivar hijo de Pedro Romo de Vivar y Lorenza Tiscareño
de Molina y Ruiz de Esparza . En la dispensa de Francisco Romo y María
Dolores Romo dice lo siguiente:

“que José Romo fue casado con Mathiana de Lomelín y
hubieron en su matrimonio por h.l. a Ysidro Romo y el mismo José
Romo según voz común de …. por hijo natl y havido en
otra muger extramatrimanium a Migl Romo por lo que
Ysidro y Migl son hermanos que es primero grado 1o grado
que Ysidro Romo fue casado con Gertrudis Morán quienes tu
bieron for hijo a Ysidro Romo – y Migl Romo fue casado con
Anna Masias quienes huvieron por hijo a Thomas Romo por lo que
Ysidro y Thomas son primos hermanos que es segundo grado 2o grado
que Ysidro Romo fue casado con Gabriela Villalobos quienes hubieron
Por hijo a el prethendiente José Francisco Romo – y Thomas Romo fue
casado con Xabiera Aranda que hubieron por hijo a Manl
Romo padre de la prethenza por lo que José Francisco y Manl
son primos segundos que es tercero grado—-3o grado.
que Manl Romo padre de la prethenza es casado con Antonia de Cue-
llar que tienen por hija a María de los Dolores Romo por lo que
el prethendiente José Francisco es tío en tersero con quarto grado de
Consanguinidad de la prethenza María de los Dolores 3o con 4o
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18418-22791-34?cc=1874591&wc=12512826

En el matrimonio de Tomás Romo de Vivar con Francisca Javiera de Aranda y
Martín de Sotomayor dice que es hijo de Miguel Romo y Josefa Masias Balades
pero por la dispensa sabemos que su madre fue Anna Macías Valadez. Tambien
existe una dispensa de un hijo de Tomás, José Manuel Romo de Vivar con
María Antonia de Cuellar Delgadillo que dice que la madre de Tomás Romo de
Vivar fue Anna Masias.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18411-18388-7?cc=1874591&wc=12512788José
Manuel Romo de Vivar con María Antonia de Cuellar y fueron los padres
de María de los Dolores Romo de Vivar y Cuellar, la pretensa de la primera
dispensa de este mensaje.

Me gustaría saber de quien fue hija Gabriela Villalobos la esposa de Isidro
Romo de Vivar Morán de Ledesma.

Armando

Ayer encontré la información matrimonial del segundo casamiento de Miguel
Romo de Vivar, hijo natural de José Romo de Vivar y Ruiz de Esparza. Esta
vez su matrimonio fue con Rosa Efigenia o Eugenia de Aranda y Martinez de
Sotomayor bautizada el 25 de noviembre 1719 en Ciénega de Mata hija de
Antonio de Aranda y Muñoz de Xerez y Antonia Martín de Sotomayor y López de
la Cerda.

Otra dato encontrado en el documento es que su medio hermano Blas Romo de
Vivar y Lomelín fue el primer testigo y declara ser hermano de Miguel Romo
de Vivar.

Se encuentra el documento en el siguiente enlace
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18560-49870-35?cc=1874591&wc=12507147

¿Hay alguien que tiene nietos y bisnietos de Miguel Romo de Vivar y Rosa
Efigenia o Eugenia de Aranda y Martinez de Sotomayor?

Gracias de antemano,
Armando

Hola Armando,

De acuerdo a la información matrimonial presentada por Antonio de Aranda y
Antonia Toribia Martín de Sotomayor, Antonio era hijo de Salvador de Aranda
y María Benegas, vecinos de León, Obispado de Michoacán (Guanajuato). Aún no
he encontrado ninguna referencia con respecto al apellido Muñoz de Xerez al
que aludiste en tu mensaje. Te agradecería compartir con nosotros en que
documento encontraste esa referencia. El enlace para ver la información
matrimonial es el siguiente:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11845-76756-76?cc=1410092&wc=6810354

Saludos,

BILL FIGUEROA

.—– Original Message —–
From: “Armando”
To:
Sent: Wednesday, July 25, 2012 5:15 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Ana Macias Valadez esposa de Miguel Romo
deVivar Villalobos

> Ayer encontré la información matrimonial del segundo casamiento de Miguel
> Romo de Vivar, hijo natural de José Romo de Vivar y Ruiz de Esparza. Esta
> vez su matrimonio fue con Rosa Efigenia o Eugenia de Aranda y Martinez de
> Sotomayor bautizada el 25 de noviembre 1719 en Ciénega de Mata hija de
> Antonio de Aranda y Muñoz de Xerez y Antonia Martín de Sotomayor y López
> de
> la Cerda.
>
> Otra dato encontrado en el documento es que su medio hermano Blas Romo de
> Vivar y Lomelín fue el primer testigo y declara ser hermano de Miguel Romo
> de Vivar.
>
> Se encuentra el documento en el siguiente enlace
> https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18560-49870-35?cc=1874591&wc=12507147
>
> ¿Hay alguien que tiene nietos y bisnietos de Miguel Romo de Vivar y Rosa
> Efigenia o Eugenia de Aranda y Martinez de Sotomayor?
>
>
> Gracias de antemano,
> Armando

Bill,

Lo de Muñoz de Xerez fue un error mio. Agradezco mucho que nos hayas
informado que el segundo apellido de Antonio de Aranda era otro. Yo debería
de haber tenido esa información matrimonial por estar en el indice que nos
proporcionó George Fulton.

En Retoños de España Antonio no esta mencionado Antonio pero sus padres si.
Salvador de Aranda era hijo de Pedro de Aranda el viejo y Petronila de
Puelles y Villavicencio. María de Benegas era hija de Agustín Vanegas de
Figueroa e Isabel Galván Gómez.

Saludos y gracias,
Armando

2012/7/26 Bill Figueroa

> Hola Armando,
>
> De acuerdo a la información matrimonial presentada por Antonio de Aranda y
> Antonia Toribia Martín de Sotomayor, Antonio era hijo de Salvador de Aranda
> y María Benegas, vecinos de León, Obispado de Michoacán (Guanajuato). Aún
> no
> he encontrado ninguna referencia con respecto al apellido Muñoz de Xerez al
> que aludiste en tu mensaje. Te agradecería compartir con nosotros en que
> documento encontraste esa referencia. El enlace para ver la información
> matrimonial es el siguiente:
>
> https://familysearch.org/pal:/**MM9.3.1/TH-266-11845-76756-76?**
> cc=1410092&wc=6810354
>
> Saludos,
>
> BILL FIGUEROA
>
>
> .—– Original Message —– From: “Armando”
> To:
> Sent: Wednesday, July 25, 2012 5:15 AM
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Ana Macias Valadez esposa de Miguel Romo
> deVivar Villalobos
>
>
>
> Ayer encontré la información matrimonial del segundo casamiento de Miguel
>> Romo de Vivar, hijo natural de José Romo de Vivar y Ruiz de Esparza. Esta
>> vez su matrimonio fue con Rosa Efigenia o Eugenia de Aranda y Martinez de
>> Sotomayor bautizada el 25 de noviembre 1719 en Ciénega de Mata hija de
>> Antonio de Aranda y Muñoz de Xerez y Antonia Martín de Sotomayor y López
>> de
>> la Cerda.
>>
>> Otra dato encontrado en el documento es que su medio hermano Blas Romo de
>> Vivar y Lomelín fue el primer testigo y declara ser hermano de Miguel Romo
>> de Vivar.
>>
>> Se encuentra el documento en el siguiente enlace
>> https://familysearch.org/pal:/**MM9.3.1/TH-1-18560-49870-35?**
>> cc=1874591&wc=12507147
>>
>> ¿Hay alguien que tiene nietos y bisnietos de Miguel Romo de Vivar y Rosa
>> Efigenia o Eugenia de Aranda y Martinez de Sotomayor?
>>
>>
>> Gracias de antemano,
>> Armando
>>
>