Hola compañeros:
Hola compañeros:
Estos últimos días, he retomado el estudio genealógico de Tecolotlán. El tema que abordo el día de hoy es el de Beltrán de la Cueva (a veces está como Francisco Beltrán Fernández de la Cueva) casado con Tomasina de Velasco y Zúñiga, a quien tengo por hija de Francisco de Velasco y Temiño y de Gerónima de la Cueva. Yo desciendo de su hijo Juan de la Cueva y Velasco, quién nació en 1686 en Tecolotlán.
Mi pregunta aquí es, ¿Sabe alguien de ustedes si éste Beltrán de la Cueva, estaba emparentado con Gerónima de la Cueva, madre de Tomasina e hija de Leonardo Fregoso y Bernardina Farfán?
Sé que existe un libro, “Origen y desenvolvimiento de la Familia de la Cueva en Tecolotlán”, escrito por mi tío Gabriel Agraz García de Alba, pero aún no he podido conseguir copias del mismo, por lo que me imagino si alguien por casualidad lo ha leído venga ese dato que pregunto.
Bueno les agradezco de antemano sus respuestas, muchos saludos.
Enrique Salvador Agraz
Estimado Enrique:
Perdón por mi ignorancia sobre las familias de Tecolotlán, aunque si me estoy armando rápidamente. Sobretodo es un área nuevo para mi en mis estudios. Noté que hay varias familias de apellidos nobles. Éstos Beltrán Fernández de la Cueva podían ser descendientes del I duque de Albuquerque. Me surge el idea, aunque no esta comprobado todavía; pues el I duque de Albuquerque, D. Beltrán Afonso de la Cueva casó con María Fernández de Velasco, hija del condestable de Castilla. Tuvieron dos hijos quienes usaron Beltrán Fernández de la Cueva y Velasco.
Otros que estoy notando son los Pérez de Guzmán. Esta familia en Andalucía se conocián como los duques de Medina Sidonia. Sé que hubo una rama que llegó a Aguascalientes, no sé si hay un vínculo cercano a los Pérez de Guzmán de Tecolotlán. Sería interesante si sale que los de Tecolotlán llegaron de Aguascalientes. No se comprobado el vínculo exacto de la línea de Aguascalientes con los duques de Medina Sidonia en Andalucía. La línea de Aguascalientes comienza con Alonso Pérez de Guzmán (nota que es Alonso, el fundador de este familia era Alonso “el bueno” Pérez de Guzmán unos tres siglos antes de éste. Alonso Pérez de Guzmán casó Isabel Martínez Lozano el 7 de noviembre de 1619 en Aguascalientes. Era hijo de otro D. Alonso Pérez de Guzmán y Maria Moreno, ambos originarios de Cifuentes, Castilla.
Otra familia muy interesante en Aguascalientes, son los Silva y Noroña o Silva e Noronha quienes eran una familia portuguesa de noble origen.
Daniel Méndez-Camino
Estimado Daniel:
Soy descendiente directo de Felipe Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán casado
en Tecolotlán con Casilda García de Alba. Felipe era hijo de Juan Ramírez de
Prado y de Jacinta Pérez de Guzmán, vecinos de ese lugar en la segunda mitad
del siglo XVII. Ignoro si los Ramírez de Prado de Aguascalientes
emparentaron ahí, con los Pérez de Guzmán (ambas familias tienen en común
tener apellidos de Aguascalientes y Tecolotlán). ¿Sabes algo al respecto?
Saludos y felices fiestas
Guillermo Tovar de Teresa
—–Mensaje original—–
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Torres
Enviado el: Viernes, 23 de Diciembre de 2011 03:23 a.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: [Nuestros Ranchos] Beltran de la Cueva y Perez de Guzman
Estimado Enrique:
Perdón por mi ignorancia sobre las familias de Tecolotlán, aunque si me
estoy armando rápidamente. Sobretodo es un área nuevo para mi en mis
estudios. Noté que hay varias familias de apellidos nobles. Éstos Beltrán
Fernández de la Cueva podían ser descendientes del I duque de Albuquerque.
Me surge el idea, aunque no esta comprobado todavía; pues el I duque de
Albuquerque, D. Beltrán Afonso de la Cueva casó con María Fernández de
Velasco, hija del condestable de Castilla. Tuvieron dos hijos quienes usaron
Beltrán Fernández de la Cueva y Velasco.
Otros que estoy notando son los Pérez de Guzmán. Esta familia en Andalucía
se conocián como los duques de Medina Sidonia. Sé que hubo una rama que
llegó a Aguascalientes, no sé si hay un vínculo cercano a los Pérez de
Guzmán de Tecolotlán. Sería interesante si sale que los de Tecolotlán
llegaron de Aguascalientes. No se comprobado el vínculo exacto de la línea
de Aguascalientes con los duques de Medina Sidonia en Andalucía. La línea de
Aguascalientes comienza con Alonso Pérez de Guzmán (nota que es Alonso, el
fundador de este familia era Alonso el bueno Pérez de Guzmán unos tres
siglos antes de éste. Alonso Pérez de Guzmán casó Isabel Martínez Lozano el
7 de noviembre de 1619 en Aguascalientes. Era hijo de otro D. Alonso Pérez
de Guzmán y Maria Moreno, ambos originarios de Cifuentes, Castilla.
Otra familia muy interesante en Aguascalientes, son los Silva y Noroña o
Silva e Noronha quienes eran una familia portuguesa de noble origen.
Daniel Méndez-Camino
Daniel,
Aquí tienes otro error. De donde sacaste el Martínez Lozano? Alonso Pérez
de Guzmán casó con Isabel Martínez Delgadillo, hija de Diego Morán y de
Luisa Delgadillo. El acta matrimonial lo dice:
Al margen: “Alonso Perez de Guzman y Isabel Martinez”
“En 7 dias del mes de noviembre de 619 años desposse a Isabel Martinez hija
de Diego Moran, y de Luisa Delgadillo vezinos de esta villa con Alonso Perez
de Guzman del condado de cifuentes hijo de Alonso Perez de Guzman, y de Ma.
Moreno su muger vecinos del pueblo de Madratilla (?). Premissas las
solemnidades de dro. siendo testigos, Gabriel Lopez, Nicolas Morillo, y
Diego Hernandez Hurtado, estantes todos en esta villa; velaronse a 14 de
noviembre de este presente mes y año de 619 años fueron padrinos Diego
Hernandez Hurtado alcalde ordinario, y Luisa de Canisales vezinos de esta
villa.”
No se por que Isabel llevaba los apellidos Martínez Delgadillo, ya que sus
hermanos y hermanas usaron Morán Delgadillo. Es posible que alguna de sus
abuelas haya llevado el apellido Martínez. O se confundiría el cura al
anotarlo en el libro?
Isabel Martínez Lozano (aka Isabel Lozano) era otra persona totalmente
diferente, hija de Christobal Martínez Lozano (el viejo) y María de Isla y
Moctezuma. Isabel Martínez Lozano casó con Diego Delgadillo el 22 de
febrero de 1637 en la Parroquia de la Asunción de Aguascalientes.
BILL FIGUEROA
—– Original Message —–
From: “Daniel Mendez de Torres”
To: “Nuestros Ranchos”
Sent: Friday, December 23, 2011 3:22 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Beltran de la Cueva y Perez de Guzman
Estimado Enrique:
Perdón por mi ignorancia sobre las familias de Tecolotlán, aunque si me
estoy armando rápidamente. Sobretodo es un área nuevo para mi en mis
estudios. Noté que hay varias familias de apellidos nobles. Éstos Beltrán
Fernández de la Cueva podían ser descendientes del I duque de Albuquerque.
Me surge el idea, aunque no esta comprobado todavía; pues el I duque de
Albuquerque, D. Beltrán Afonso de la Cueva casó con María Fernández de
Velasco, hija del condestable de Castilla. Tuvieron dos hijos quienes usaron
Beltrán Fernández de la Cueva y Velasco.
Otros que estoy notando son los Pérez de Guzmán. Esta familia en Andalucía
se conocián como los duques de Medina Sidonia. Sé que hubo una rama que
llegó a Aguascalientes, no sé si hay un vínculo cercano a los Pérez de
Guzmán de Tecolotlán. Sería interesante si sale que los de Tecolotlán
llegaron de Aguascalientes. No se comprobado el vínculo exacto de la línea
de Aguascalientes con los duques de Medina Sidonia en Andalucía. La línea de
Aguascalientes comienza con Alonso Pérez de Guzmán (nota que es Alonso, el
fundador de este familia era Alonso “el bueno” Pérez de Guzmán unos tres
siglos antes de éste. Alonso Pérez de Guzmán casó Isabel Martínez Lozano el
7 de noviembre de 1619 en Aguascalientes. Era hijo de otro D. Alonso Pérez
de Guzmán y Maria Moreno, ambos originarios de Cifuentes, Castilla.
Otra familia muy interesante en Aguascalientes, son los Silva y Noroña o
Silva e Noronha quienes eran una familia portuguesa de noble origen.
Daniel Méndez-Camino
CORRECCION AL MENSAJE QUE MANDE HACE UNOS MINUTOS
Disculpa, Isabel Martínez Lozano (aka Isabel Lozano) casó con Diego DELGADO
(not Diego Delgadillo) el 22 de febrero de 1637
—– Original Message —–
From: “Bill Figueroa”
To:
Sent: Friday, December 23, 2011 8:15 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Beltran de la Cueva y Perez de Guzman
Daniel,
Aquí tienes otro error. De donde sacaste el Martínez Lozano? Alonso Pérez
de Guzmán casó con Isabel Martínez Delgadillo, hija de Diego Morán y de
Luisa Delgadillo. El acta matrimonial lo dice:
Al margen: “Alonso Perez de Guzman y Isabel Martinez”
“En 7 dias del mes de noviembre de 619 años desposse a Isabel Martinez hija
de Diego Moran, y de Luisa Delgadillo vezinos de esta villa con Alonso Perez
de Guzman del condado de cifuentes hijo de Alonso Perez de Guzman, y de Ma.
Moreno su muger vecinos del pueblo de Madratilla (?). Premissas las
solemnidades de dro. siendo testigos, Gabriel Lopez, Nicolas Morillo, y
Diego Hernandez Hurtado, estantes todos en esta villa; velaronse a 14 de
noviembre de este presente mes y año de 619 años fueron padrinos Diego
Hernandez Hurtado alcalde ordinario, y Luisa de Canisales vezinos de esta
villa.”
No se por que Isabel llevaba los apellidos Martínez Delgadillo, ya que sus
hermanos y hermanas usaron Morán Delgadillo. Es posible que alguna de sus
abuelas haya llevado el apellido Martínez. O se confundiría el cura al
anotarlo en el libro?
Isabel Martínez Lozano (aka Isabel Lozano) era otra persona totalmente
diferente, hija de Christobal Martínez Lozano (el viejo) y María de Isla y
Moctezuma. Isabel Martínez Lozano casó con Diego Delgado el 22 de
febrero de 1637 en la Parroquia de la Asunción de Aguascalientes.
BILL FIGUEROA
—– Original Message —–
From: “Daniel Mendez de Torres”
To: “Nuestros Ranchos”
Sent: Friday, December 23, 2011 3:22 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Beltran de la Cueva y Perez de Guzman
Estimado Enrique:
Perdón por mi ignorancia sobre las familias de Tecolotlán, aunque si me
estoy armando rápidamente. Sobretodo es un área nuevo para mi en mis
estudios. Noté que hay varias familias de apellidos nobles. Éstos Beltrán
Fernández de la Cueva podían ser descendientes del I duque de Albuquerque.
Me surge el idea, aunque no esta comprobado todavía; pues el I duque de
Albuquerque, D. Beltrán Afonso de la Cueva casó con María Fernández de
Velasco, hija del condestable de Castilla. Tuvieron dos hijos quienes usaron
Beltrán Fernández de la Cueva y Velasco.
Otros que estoy notando son los Pérez de Guzmán. Esta familia en Andalucía
se conocián como los duques de Medina Sidonia. Sé que hubo una rama que
llegó a Aguascalientes, no sé si hay un vínculo cercano a los Pérez de
Guzmán de Tecolotlán. Sería interesante si sale que los de Tecolotlán
llegaron de Aguascalientes. No se comprobado el vínculo exacto de la línea
de Aguascalientes con los duques de Medina Sidonia en Andalucía. La línea de
Aguascalientes comienza con Alonso Pérez de Guzmán (nota que es Alonso, el
fundador de este familia era Alonso “el bueno” Pérez de Guzmán unos tres
siglos antes de éste. Alonso Pérez de Guzmán casó Isabel Martínez Lozano el
7 de noviembre de 1619 en Aguascalientes. Era hijo de otro D. Alonso Pérez
de Guzmán y Maria Moreno, ambos originarios de Cifuentes, Castilla.
Otra familia muy interesante en Aguascalientes, son los Silva y Noroña o
Silva e Noronha quienes eran una familia portuguesa de noble origen.
Daniel Méndez-Camino
Hola Daniel, Guillermo y Bill:
Antes que nada me dirijo a ustedes para desearles una muy feliz navidad. Gracias por sus comentarios, mi línea que me lleva a Tecolotlán, es para mí una de las más importantes porque forma parte de mi línea paterna directa y aunque por Agraz ya no he podido seguir más adelante, todos los apellidos de esa zona que hallan emparentado con mis ancestros son de mucho intéres. Como dices Daniel, en Tecolotlán había personas con apellido nobles, esto lo mencionaba mucho mi tío en sus libros, decía que a pesar de ser un lugar pequeño, muchos de sus primeros pobladores fueron de mucha nobleza y a su vez habían dejado descendencia muy ilustre, contando con personas muy destacadas en el país y hasta en el extranjero. Yo también llegué a pensar lo mismo que propones, el apellido Fernández de la Cueva, indudablemente viene de ahí y es un poco más reciente que el Pérez de Guzmán, lo cual es favorablemente para poder conectar en un menor número de generaciones al duque de Albuquerque con el mío, además el nombre Francisco Beltrán era muy común en dicha familia. Investigado, me parece que Francisco Beltrán Fernández de la Cueva, podría ser hijo de Beltrán Fernández de la Cueva y de Cataliana de Vera y Monroy, vecinos de Etzatlán y he encontrado hasta ahora tres partidas bautismales de sus hijos siendo en 1653,1656 y 1657, no figurando entre ellos ningún Francisco o Beltrán, pero es muy común que no se encuentren indexadas todas las actas y a su vez a veces no están. Es casi super probable que ellos lo sean, dado la similitud del nombre del padre y que mi antepasado no era originario de Tecolotlán, porque fue el primer Cueva.
Guillermo, me da también mucho gusto comunciarme con Usted, me parece que es la primera vez que lo hago directamente en un tema de foro. Me agrada que seamos parientes lejanos y podamos seguir esta línea de los Ramírez de Prado. No sé si tuvo la oportunidad de ver un mensaje en el que mencioné que ví una dispensa donde se dice que Juan Ramírez de Prado, esposo de Jacinta Pérez de Guzmán, era hijo de otro Juan Ramírez de Prado y tenía un hermano llamado Felipe Ramírez de Prado que estuvo casado quizá en segundas nupcias (porque encontré a Felipe Ramírez que contrajo matrimonio en 1687 en Tecolotlán con Francisca de Castañeda) con Manuela Díaz de Villegas, de quienes desciendo también por sus hijas Rosa Felipa y Margarita Ramírez de Prado.
Ahora, por otro lado hace unos días cuando supe que en Cocula había unos Pérez de Guzmán gracias a una dispensa de esos años, comencé a sospechar que Jacinta podía ser pariente de los Pérez de Guzmán de Cocula. Revisé de nuevo cada una de las actas de bautismo de sus hijos para checar padrinos y me encontré que cuando bautizan a su hijo Juan Manuel el 13 de Enero de 1696 en Tecolotlán, su madre está como María Jacinta Muñiz, entonces en ese momento se me prende el foco y recuerdo que había visto por ahí bautizada a una Jacinta Pérez en Cocula y efectivamente es la nuestra, hija de Sebastián Pérez (Pérez de Guzmán, recuerde que a incluso en las actas de los hijos de Jacinta, solo se le mencionaba como Pérez y que en Cocula había también unos Pérez de Guzmán) y de Isabel Múñiz (quien en otras actas está como Santa Cruz), Jacinta está bautizada el 17 de Abril de 1674 en Cocula, teniendo 17 años en 1691, año en que se casa, siendo una edad ideal para contraer matrimonio en aquel tiempo, espero este avance de una generación pueda ayudarnos muchísimo en conectarla a los Pérez de Guzmán de Aguascalientes o quizá a otros más cercanos a España.
Bill, también gracias por tus aclaraciones y aportaciones en el tema de los Pérez de Guzmán de Aguascalientes, te felicito porque aún siendo detalles cuentan mucho.
Felices fiestas a todos,sinceramente,
Enrique Agraz
Hola Enrique y Guillermo:
Antes que nada espero que pasaron la época navideña bien y esperamos que el año nuevo de 2012 sea un año lleno de prosperidad y nuevas oportunidades en nuestras vidas.
Te pregunto Enrique, si puedes aportarme la información genealógica que has establecido de la familia Beltrán Fernández de la Cueva y Catalina de Vera y Monroy, vecinod de Etzatlán.
Sé que Guillermo Tovar de Teresa, es un gran genealogista y muy amable en compartir datos. He tenido la oportunidad de comunicarme varias veces y tocamos temas interesantes.
Te felicito por tu búsqueda sobre los Pérez de Guzmán y Muñiz.
Te aporto la siguiente información genealógica, espero que sirve nuestra búsqueda sobre los Pérez de Guzmán. La aristocracia aguascaltense cambió grandmente en el siglo XVIII. En todo menciono, la familia Guzmán y Prado, una familia que através de varios vínculos matrimonionales con las familias Díaz de Aguilera, Mendoza, Valcarce y Basante (penínsular), Acosta, Díaz de Sandi, Muñoz de Hermosillo, Richarte (penínsular) y los Díaz de León, se establecieron muy bien en la villa, consta los oficios que ostentaron y sus tierras que gozaban. Ayer, se me aprendió el foco, que tal los Guzmán y Prado.
La familia empieza con dos hermanos a los fines del siglo XVII, D. Joseph de Guzmán y Prado y D. Alonso de Guzmán y Prado. D. Joseph casó a Catarina de Mendoza, hija del capitán Francisco de Mendoza, alférez real de Aguascalientes y Margarita de Villalobos y Nava, el 31 de mayo de 1693.
Su partida menciona lo siguiente:
31 de mayo de 1693 – Sagrario de Aguascalientes
Joseph de Gusmán, español i natural de esta villa, hijo expósito en la casa de Pedro Ruíz de Esparsa con Catarina de Mendosa, española, vezina i natural desta villa, hija lexítima del capitán Francisco de Mendosa y Magdalena de Villalobos. Testigos: Miguel Martín-Barragán, don Francisco de Lomas i Alonso Ruís de Escamilla.
Su hermano, Alonso de Guzmán y Prado casa Apolonia de Castañeda hacia 1684, aun no he localizado su partida matrimonial. Esta familia es muy interesante, realmente no sé el caso de éstos hermanos, pero he deducido algunas cosas. Deberían ser hijos de D. Francisco Pérez de Guzmán y Clara de Ayala. Lo siguiente lo puede establecer.
La hija de Alonso de Guzmán y Prado, Da. Clara de Guzmán y Prado quien casó al capitán Baltazar Díaz de Aguilera, Alcalde Ordinario de primero voto de Aguascalientes el 23 de mayo de 1696, bautizaron a un hijo llamado Juan Joseph Díaz de Aguilera y Guzmán y Prado el 5 de agosto de 1699 en el Sagrario de Aguascalientes, su partida sigue:
5 de agosto de 1699 – Sagrario de Aguascalientes
Juan Joseph, español, de onse días, hijo lexítimo de Baltasar de Aguilera y Da. Clara de Aiala. Padrinos: el capitán D. Phelipe de Otadui y Da. Cathalida del Baño i La Cueva.
Para analizar que sean la misma mujer, la partida de otra hija en que Clara utilza el apellido Guzmán y Prado:
21 de junio de 1697 – Sagrario de Aguascalientes
Ana María, española, hija lexítima de Baltasar de Aguilera i Da. Clara de Gusmán. Padrinos: Alonso Ruís de Escamilla i Rosa Ruís de Escamilla.
El título honorífico de don/doña quien Clara de Guzmán y Prado o Ayala siempre lo utilizaba como Da. Clara de Ayala, mujer de D. Francisco Pérez de Guzmán. Ahora, me pregunto de donde tomaron lo de Prado. Si mal no recuerdo, ésta era la única de los hijos de Alonso de Guzmán y Prado y Apolonia de Castañeda que utilzó un apellido distinto a sus hermanos. Si una persona vea el apellido Guzmán y Prado podía deducir que sean descendientes de algún pareja que combinaron sus apellidos de Pérez de Guzmán y Ramírez de Prado, pero este último sólo es un ejemplo.
No olvidamos que entre los años de 1656-1658 sirvió como alcalde mayor de Aguascalientes y su jurisdición el Sr. D. Alonso Ramírez de Prado, Sargento Mayor de Aguascalientes quien era sobrino carnal del Obispo de Michoacán, Fr. Marcos Ramírez de Prado. Podía ser que sus descendientes llegaron a Jalisco? Antes de deducir varias cosas debemos tomar todas estas hipótesis y encontrar documentos que los verifica.
A la misma vez, sé que en Zamora, Michoacán hubo una familia Méndez de Guzmán que creo si no mal recuerdo eran nuestros sobrinos en la colonia. Los Méndez de Torres y los Méndez de Guzmán casi vienen del mismo origin, la casa de Haro. La primera familia que realmente eran Méndez de Sotomayor o Haro y la segunda eran sobrinos de ellos por matrimonio cuando un Méndez de Haro casó a los Pérez de Guzmán; ésta era más recien. Estos últimos vínculos se realizaron en España, previo de radicar en México.
Tomo el tiempo de pregunatarte si tienes información acerca de un D. Nicolás de la Cueva y Da. Teodora de la Garza, estos son mis antepasados, vecinos de Teocuititlán de Corona durante la quinta década del siglo XVIII. Aquí termina mi línea y creo que llegaron de otro lugar. No sé si son descendientes de los Fernández de la Cueva en los lugares cercanos.
Les envío mis saludos,
Daniel Méndez-Camino
Hola Daniel,
Yo pienso que Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán son apellidos compuestos
desde antiguo y muy conocidos.
Los de Aguascalientes que recoges, tal vez pueden tener esos mismos
apellidos, pero en este caso los ponen de modo simple, Prado y Guzmán, lo
que me desconcierta. Los personajes de esos apellidos en la antigua
Provincia de Avalos (Tecolotlán y Etzatlán) son textuales, y tal vez pueden
ser muy cercanos. Los de los Altos, lo ignoro todavía.
Sin embargo, siempre es muy útil y muy de agradecerte que reunas las pistas
de una investigación y nos proporciones las referencias, pues en otro
momento de la misma, pueden ser muy útiles esos datos, como ya lo has
conseguido en diversas ocasiones y con lo cual te quedamos muy agradecidos
contigo los miembros de esta comunidad.
Recibe un saludo y mis mejores deseos para el próximo 2012
Guillermo
—–Mensaje original—–
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Torres
Enviado el: Miércoles, 28 de Diciembre de 2011 04:10 p.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Fernández de la Cueva, Ramírez de Prado y
Pérez de Guzmán
Hola Enrique y Guillermo:
Antes que nada espero que pasaron la época navideña bien y esperamos que el
año nuevo de 2012 sea un año lleno de prosperidad y nuevas oportunidades en
nuestras vidas.
Te pregunto Enrique, si puedes aportarme la información genealógica que has
establecido de la familia Beltrán Fernández de la Cueva y Catalina de Vera y
Monroy, vecinod de Etzatlán.
Sé que Guillermo Tovar de Teresa, es un gran genealogista y muy amable en
compartir datos. He tenido la oportunidad de comunicarme varias veces y
tocamos temas interesantes.
Te felicito por tu búsqueda sobre los Pérez de Guzmán y Muñiz.
Te aporto la siguiente información genealógica, espero que sirve nuestra
búsqueda sobre los Pérez de Guzmán. La aristocracia aguascaltense cambió
grandmente en el siglo XVIII. En todo menciono, la familia Guzmán y Prado,
una familia que através de varios vínculos matrimonionales con las familias
Díaz de Aguilera, Mendoza, Valcarce y Basante (penínsular), Acosta, Díaz de
Sandi, Muñoz de Hermosillo, Richarte (penínsular) y los Díaz de León, se
establecieron muy bien en la villa, consta los oficios que ostentaron y sus
tierras que gozaban. Ayer, se me aprendió el foco, que tal los Guzmán y
Prado.
La familia empieza con dos hermanos a los fines del siglo XVII, D. Joseph de
Guzmán y Prado y D. Alonso de Guzmán y Prado. D. Joseph casó a Catarina de
Mendoza, hija del capitán Francisco de Mendoza, alférez real de
Aguascalientes y Margarita de Villalobos y Nava, el 31 de mayo de 1693.
Su partida menciona lo siguiente:
31 de mayo de 1693 Sagrario de Aguascalientes
Joseph de Gusmán, español i natural de esta villa, hijo expósito en la casa
de Pedro Ruíz de Esparsa con Catarina de Mendosa, española, vezina i natural
desta villa, hija lexítima del capitán Francisco de Mendosa y Magdalena de
Villalobos. Testigos: Miguel Martín-Barragán, don Francisco de Lomas i
Alonso Ruís de Escamilla.
Su hermano, Alonso de Guzmán y Prado casa Apolonia de Castañeda hacia 1684,
aun no he localizado su partida matrimonial. Esta familia es muy
interesante, realmente no sé el caso de éstos hermanos, pero he deducido
algunas cosas. Deberían ser hijos de D. Francisco Pérez de Guzmán y Clara de
Ayala. Lo siguiente lo puede establecer.
La hija de Alonso de Guzmán y Prado, Da. Clara de Guzmán y Prado quien casó
al capitán Baltazar Díaz de Aguilera, Alcalde Ordinario de primero voto de
Aguascalientes el 23 de mayo de 1696, bautizaron a un hijo llamado Juan
Joseph Díaz de Aguilera y Guzmán y Prado el 5 de agosto de 1699 en el
Sagrario de Aguascalientes, su partida sigue:
5 de agosto de 1699 Sagrario de Aguascalientes
Juan Joseph, español, de onse días, hijo lexítimo de Baltasar de Aguilera y
Da. Clara de Aiala. Padrinos: el capitán D. Phelipe de Otadui y Da.
Cathalida del Baño i La Cueva.
Para analizar que sean la misma mujer, la partida de otra hija en que Clara
utilza el apellido Guzmán y Prado:
21 de junio de 1697 Sagrario de Aguascalientes
Ana María, española, hija lexítima de Baltasar de Aguilera i Da. Clara de
Gusmán. Padrinos: Alonso Ruís de Escamilla i Rosa Ruís de Escamilla.
El título honorífico de don/doña quien Clara de Guzmán y Prado o Ayala
siempre lo utilizaba como Da. Clara de Ayala, mujer de D. Francisco Pérez de
Guzmán. Ahora, me pregunto de donde tomaron lo de Prado. Si mal no recuerdo,
ésta era la única de los hijos de Alonso de Guzmán y Prado y Apolonia de
Castañeda que utilzó un apellido distinto a sus hermanos. Si una persona vea
el apellido Guzmán y Prado podía deducir que sean descendientes de algún
pareja que combinaron sus apellidos de Pérez de Guzmán y Ramírez de Prado,
pero este último sólo es un ejemplo.
No olvidamos que entre los años de 1656-1658 sirvió como alcalde mayor de
Aguascalientes y su jurisdición el Sr. D. Alonso Ramírez de Prado, Sargento
Mayor de Aguascalientes quien era sobrino carnal del Obispo de Michoacán,
Fr. Marcos Ramírez de Prado. Podía ser que sus descendientes llegaron a
Jalisco? Antes de deducir varias cosas debemos tomar todas estas hipótesis y
encontrar documentos que los verifica.
A la misma vez, sé que en Zamora, Michoacán hubo una familia Méndez de
Guzmán que creo si no mal recuerdo eran nuestros sobrinos en la colonia. Los
Méndez de Torres y los Méndez de Guzmán casi vienen del mismo origin, la
casa de Haro. La primera familia que realmente eran Méndez de Sotomayor o
Haro y la segunda eran sobrinos de ellos por matrimonio cuando un Méndez de
Haro casó a los Pérez de Guzmán; ésta era más recien. Estos últimos
vínculos se realizaron en España, previo de radicar en México.
Tomo el tiempo de pregunatarte si tienes información acerca de un D. Nicolás
de la Cueva y Da. Teodora de la Garza, estos son mis antepasados, vecinos de
Teocuititlán de Corona durante la quinta década del siglo XVIII. Aquí
termina mi línea y creo que llegaron de otro lugar. No sé si son
descendientes de los Fernández de la Cueva en los lugares cercanos.
Les envío mis saludos,
Daniel Méndez-Camino
Hola Guillermo,
Me da gusto de escuchar tus comentarios aunque sea por este medio. Si, por seguro las familias Ramírez de Prado y los Pérez de Guzmán son familias muy antiguas en la península. Pienso que lo más antiguo que he visto los Ramírez de Prado en la Real Chancillería de Valladolid son para los fines del siglo XV. Pérez de Guzmán empezaron desdel siglo XIII con Alonso Pérez de Guzmán, el bueno más o menos por ser los duques de Medina Sidonia en Andalucía. He estudiado ésta última muy bien, ya que mi padre desciende directamente por los Méndez de Sotomayor. Somos realmente descendientes de la casa de Haro, nuestro Méndez fue pasado maternalmente.
Si, recuerdo que se habló de Gaspar Ramírez de Prado, Escribano Real de Santa María de los Lagos, parece ser antepsado de Jorge Ramírez Gómez, si mal no recuerdo. Existe muchísimas línea que aun no se han vinculado. Pero creo con el tiempo seguro debemos, a lo menos planeo extractar los archivos de la Sagrada Mitra, Real Audencia de Guadalajara (que conserva los testamentos de la Nueva Galicia), La casa de Morelos (que se puede encontrar online vía familysearch) y los cientos de miles de registros del Arzobispado de México, un proyecto que sería muy útil, pero tomaría añales para completar sin el esfuerzo de un gran group. Con el tiempo sacaramos a luz, cosas que jamás se han visto. Ya se inició uno proyecto con la Sagrada Mitra, sus dispensas matrimoniales con Claudia Casillas. Otro del Archivo Histórico del Estado de Aguascalientes, pero este no se ha escuchado en un tiempo.
Sin embargo, me encanta el estudio de la provincia de Ávalos, me estoy armando rápidamente. Debemos continuar la lucha en localizar la información genealógica que deseamos. Como mencionas nunca duele presentar pistas que puede ayudar la investigación. Muchas de mis líneas que he avanzado através de los años fueron por casualidad, quizás sospechar primero y luego comprobarlo con un documento que se lozaliza años después o simplemente por accidente. Al momento estoy estudiando los Marín del Valle quienes emparentaron con los Carvallido y Zurita, linaje nobilísima establecieronse en la ciudad de México durante el siglo XVIII. Te voy enviar un correo sobre los Condes de Miravalle, ya que sin duda se pueden vincular por aquí.
Recibe un saludo y mis mejores deseos
Daniel
Hola Daniel:
Muchas gracias por todos tus comentarios, se ve realmente que tienes muchas ganas de ayudar y aportar tu esfuerzo a la búsqueda genealógica. Te tengo una muy pero muy buena noticia, creo que he localizado al primer Ramírez de Prado que pasó a Jalisco y creo saber ya quienes fueron los padres de Juan Ramírez de Prado esposo de Jacinta Pérez de Guzmán, de quien también ya tengo el nombre de sus abuelos maternos. Es curioso el caso de Jacinta porque resulta que a la familia de su mamá ya la tenía en mis registros y de ser tía ahora es antepasada directa. Si deseas, puedes comunicarte conmigo a mi correo para que podamos intercambiar datos porque lo que sí desconozco es la ascendencia de este primer Ramírez de Prado que no era de Jalisco, ya por las fechas y por el lugar de donde era pueda ser que tu tengas la información. Sí es que tengo razón esto puede ser un gran avance con respecto a los Ramírez de Prado.
Muchos Saludos, espero tu mensaje.
Hola Daniel,
Me gustaría saber quiénes son los antecesores de los Ramírez de Prado y los Pérez de Guzmán. Te agradecería mucho, si tuvieras a bondad, de decirle al señor Agraz que me encantaría compartir esas noticias.
Muchas gracias y saludos amistosos
Guillermo Tovar de Teresa
—–Mensaje original—–
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de enrique_agraz94@hotmail.com
Enviado el: Jueves, 29 de Diciembre de 2011 10:29 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Ramírez de Prado
Hola Daniel:
Muchas gracias por todos tus comentarios, se ve realmente que tienes muchas ganas de ayudar y aportar tu esfuerzo a la búsqueda genealógica. Te tengo una muy pero muy buena noticia, creo que he localizado al primer Ramírez de Prado que pasó a Jalisco y creo saber ya quienes fueron los padres de Juan Ramírez de Prado esposo de Jacinta Pérez de Guzmán, de quien también ya tengo el nombre de sus abuelos maternos. Es curioso el caso de Jacinta porque resulta que a la familia de su mamá ya la tenía en mis registros y de ser tía ahora es antepasada directa. Si deseas, puedes comunicarte conmigo a mi correo para que podamos intercambiar datos porque lo que sí desconozco es la ascendencia de este primer Ramírez de Prado que no era de Jalisco, ya por las fechas y por el lugar de donde era pueda ser que tu tengas la información. Sí es que tengo razón esto puede ser un gran avance con respecto a los Ramírez de Prado.
Muchos Saludos, espero tu mensaje.
Señor Guillermo:
Disculpe no haberle hecho la invitación a compartir los datos de los Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán. Lo hice únicamente a Daniel porque era el único que contestaba mis mensajes y se dirigía a mí, siendo que cuando aporté por ejemplo el dato de los padres de Jacinta Pérez de Guzmán, que supongo usted no tenía, tampoco recibí un comentario hacia mí al respecto. Sé que usted es un gran genealogista y tiene muchos años de experiencia comparado conmigo que sólo cuento con 17 años de edad y unos 3 de genealogista. Espero que no haya ningún mal entendido al respecto, que de ahora en adelante también pueda haber una buena retroalimentación entre Usted y Yo. Cuenta con mi estima, por lo que espero esto no cause molestia en un futuro y podamos formar un buen equipo.
Yo nunca he sido egoísta en dar a conocer información, por lo que no va necesitar que nadie más me pida que le comparta esos datos, porque los aportaré a continuación para todo aquel que esté interesado y especialmente a Usted que también comparte esa línea conmigo.
Me topé por accidente con este pedazo de rompecabezas que nos faltaba. Buscando a personas con el apellido Pérez de Guzmán por esas fechas en Jalisco, casualmente me encontré con el acta de matrimonio en Tecolotlán fechada el 20 de Febrero de 1700 de Antonio Pérez de Guzmán, viudo de Isabel Múñiz (que aunque en las otras actas siempre se ponía como Sebastián, supongo por el nombre de su primera esposa, era el padre de Jacinta) con Antonia Ramírez García, hija de Antonio Ramírez y Micaela García. Tuve curiosidad, aunque no decía Ramírez de Prado, cual era el origen de los padres de la pretensa.
Descubrí investigando acerca de ellos, que el nombre completo de Antonio era Antonio Ramírez de Prado y de Micalea, Micaela García de Rivas, según se ve en las actas de bautismo de sus hijos. Estas fueron las que encontré:
1. Juan Ramírez de Prado, bau. el 4 de Octubre de 1670 en Aguascalientes, Aguascalientes.
2. Francisca Ramírez de Prado, bau. el 19 de Septiembre de 1673 en Sayula, Jalisco.
3. Felipe Ramírez de Prado, bau. el 6 de Mayo de 1677 en Ciudad Guzmán, Jalisco.
4. Antonia, de quién no he encontrado acta de bautismo pero se sabe que también era hija por el acta de matrimonio antes mencionada.
Bueno con estos datos se sabe lo siguiente. Sabíamos que los Ramírez de Prado debían haber pasado a Jalisco en una generación no tan lejana y muy posiblemente de Aguascalientes como lo demuestra el acta de Juan, por alguna razón pasaron a Jalisco y podemos darnos cuenta que para 1673 ya estaba en Sayula. Sabíamos ya con anterioridad que los padres de Juan Ramírez de Prado, debían haber tenido dos hijos de nombre Juan y Felipe como se menciona en una dispensa, y vemos también que efectivamente tuvieron dos hijos con esos nombres. Por las fechas en que Juan se casa y Felipe tiene a sus hijas, también es de suponer que Juan era más grande que Felipe como también se ve en las actas.
Juan bautizado en 1670, es nuestro Juan Ramírez de Prado ya que con esa fecha de nacimiento, cuando casa en Mayo de 1691, debía contar con 20 años por cumplir los 21 en Octubre, una edad muy adecuada para casarse al igual que Jacinta que debía de haber contado con 17 años.
Otra pista, además es que la madrina de la primogénita de Felipe Ramírez de Prado con Manuela Díaz de Villegas, María Magdalena,bautizada el 2 de Agosto de 1711 fue Antonia Ramírez, que debío haber sido su tía.
Creo que con todo esto, está super confirmado el vínculo de los Ramírez de Prado de Jalisco con los de Aguascalientes. Ahora la pregunta es ¿quiénes eran los padres de Antonio Ramírez de Prado y de Micaela García de Rivas? seguramente usted, Daniel o alguien más en este grupo pueda saberlo, me imagino que Antonio debió haber sido hijo del alcalde Alonso Ramírez de Prado que fue sobrino de Fray Marcos Ramírez de Prado y Ovando. Además, ¿Fue Alonso hijo de un hermano de Marcos Ramírez de Prado o era sobrino nieto? Espero me puedan resolver esas dudas.
Le deseo Sr. Guillermo, Daniel y todos mis demás compañeros de nuestrosranchos un muy feliz año nuevo.
Saludos.
Enrique Agraz
Hola Enrique:
A mi también me gustaría participar en los temas que han desarrollado ustedes sobre los Ramírez de Prado, pero lamentablemente no tengo suficiente información que compartir con ustedes por lo cual no he intervenido en sus temas, aunque quisiera hacerlo.
Yo desciendo del Escribano Público de la villa de Santa María de los Lagos, el señor Gaspar Ramírez de Prado, que debió nacer aproximádamente en 1675. Casó en Santa María de los Lagos con Nicolasa de Isassi. Es lo único que tengo lamentablemente. Como no he estudiado muy profundamente mis ancestros de Lagos no he descubierto nada nuevo. Ahorita me estoy enfocando principalmente con mis ancestros de Tepatitlán y Jalostotitlán.
Saludos a todos y Feliz Año Nuevo.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Estimado Enrique:
Muchas gracias por responder a mi consulta.
Para entrar directamente en materia, no hacer la cosa larga y dar con los apellidos que nos interesan, hasta ahora he logrado comprobar lo siguiente:
a) La abuela de un tatarabuelo paterno mío fue Rosalía Ramírez de Prado, nacida en Tecolotlán, Jalisco. Es esposa de Vicente Leandro Xavier serrano de Acuña y Méndez de Mendiola.
b) Dice ser hija legítima de Pedro Ramírez de Prado y García de Alba y de Gertrudis Gómez Flores de Aréchiga, también nativos y vecinos de Tecolotlán,
c) Pedro es hijo de Felipe Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán y de Casilda García de Alba, casados el 19 de diciembre de 1729 en el mencionado lugar.
d) Felipe dice ser hijo de Juan Ramírez de Prado y de Jacinta Pérez de Guzmán. Casilda, bautizada en 1695 en Tecolotlán, es hija de Felipe García de Alba y de Francisca Gómez García y de Velasco y Zúñiga. Acaso mi ancestro lleva el nombre de Felipe, por ser sobrino de un Felipe Ramírez de Prado, tío paterno suyo, y de su abuelo materno, Felipe García de Alba. Subrayo esto para evitar homonímias y confusiones con el otro Felipe Ramírez de Prado, bautizado en Zapotlán, el que usted descubrió.
e) Juan Ramírez de Prado, realiza su matrimonio en Tecolotlán, el 7 de mayo de 1691, con Jacinta Pérez de Guzmán. Hasta ahí llego.
Gracias a su trabajo, ahora me surge la hipótesis de que este Juan sea el mismo que usted encontró bautizado en Aguascalientes, el 4 de octubre de 1670, como hijo de Antonio Ramírez de Prado y de Micaela García de Rivas, hermano de los nacidos en Zapotlán y Sayula.
Entonces, son Antonio Ramírez de Prado y Micaela su esposa, quienes pasan de Aguascalientes a la Provincia de Avalos.
El paso siguiente, será investigar si Antonio Pérez de Guzmán, viudo de Isabel Muñiz, quien casa en segundas nupcias con Antonia Ramírez de Prado, es un posible hermano de Jacinta Pérez de Guzmán, la arriba mencionada esposa de Juan Ramírez de Prado. Si esto es así, entonces dos hermanos, varón y hembra, casan con dos hermanos, hembra y varón.
Otro punto importante, será relacionar al Antonio Ramírez de Prado de Aguascalientes con el que, pocos años antes, fue Alcalde de esa Villa y con Gaspar el escribano en ese mismo lugar. Luego, si estos fueron parientes o sobrinos de fray Marcos, el Obispo de Michoacán.
En una intervención anterior aludí a dos libros que se ocupan, uno, del Obispo, y otro, de la familia Ramírez de Prado en España. Habría que revisarlos y constatar si mencionan a cualquiera de los personajes que nos interesan o con algún posible y cercano pariente. Si logramos esto, podremos subir varias generaciones por este apellido.
Sin embargo, me sigue intrigando el tema de los Pérez de Guzmán, relacionados con los Fernández de la Cueva, familias ambas avecindadas en Tecolotlán y con un ilustre y nobilísimo origen en España.
Creo que en equipo, contando con los talentos y la acuciosidad de Daniel y los suyos, podremos dilucidar este interesante asunto genealógico para la Nueva Galicia.
Muchas gracias, saludos y felicitaciones para este nuevo 2012
Guillermo Tovar de Teresa
—–Mensaje original—–
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de enrique_agraz94@hotmail.com
Enviado el: Sábado, 31 de Diciembre de 2011 03:50 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Ramírez de Prado, conexión con Aguascalientes
Señor Guillermo:
Disculpe no haberle hecho la invitación a compartir los datos de los Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán. Lo hice únicamente a Daniel porque era el único que contestaba mis mensajes y se dirigía a mí, siendo que cuando aporté por ejemplo el dato de los padres de Jacinta Pérez de Guzmán, que supongo usted no tenía, tampoco recibí un comentario hacia mí al respecto. Sé que usted es un gran genealogista y tiene muchos años de experiencia comparado conmigo que sólo cuento con 17 años de edad y unos 3 de genealogista. Espero que no haya ningún mal entendido al respecto, que de ahora en adelante también pueda haber una buena retroalimentación entre Usted y Yo. Cuenta con mi estima, por lo que espero esto no cause molestia en un futuro y podamos formar un buen equipo.
Yo nunca he sido egoísta en dar a conocer información, por lo que no va necesitar que nadie más me pida que le comparta esos datos, porque los aportaré a continuación para todo aquel que esté interesado y especialmente a Usted que también comparte esa línea conmigo.
Me topé por accidente con este pedazo de rompecabezas que nos faltaba. Buscando a personas con el apellido Pérez de Guzmán por esas fechas en Jalisco, casualmente me encontré con el acta de matrimonio en Tecolotlán fechada el 20 de Febrero de 1700 de Antonio Pérez de Guzmán, viudo de Isabel Múñiz (que aunque en las otras actas siempre se ponía como Sebastián, supongo por el nombre de su primera esposa, era el padre de Jacinta) con Antonia Ramírez García, hija de Antonio Ramírez y Micaela García. Tuve curiosidad, aunque no decía Ramírez de Prado, cual era el origen de los padres de la pretensa.
Descubrí investigando acerca de ellos, que el nombre completo de Antonio era Antonio Ramírez de Prado y de Micalea, Micaela García de Rivas, según se ve en las actas de bautismo de sus hijos. Estas fueron las que encontré:
1. Juan Ramírez de Prado, bau. el 4 de Octubre de 1670 en Aguascalientes, Aguascalientes.
2. Francisca Ramírez de Prado, bau. el 19 de Septiembre de 1673 en Sayula, Jalisco.
3. Felipe Ramírez de Prado, bau. el 6 de Mayo de 1677 en Ciudad Guzmán, Jalisco.
4. Antonia, de quién no he encontrado acta de bautismo pero se sabe que también era hija por el acta de matrimonio antes mencionada.
Bueno con estos datos se sabe lo siguiente. Sabíamos que los Ramírez de Prado debían haber pasado a Jalisco en una generación no tan lejana y muy posiblemente de Aguascalientes como lo demuestra el acta de Juan, por alguna razón pasaron a Jalisco y podemos darnos cuenta que para 1673 ya estaba en Sayula. Sabíamos ya con anterioridad que los padres de Juan Ramírez de Prado, debían haber tenido dos hijos de nombre Juan y Felipe como se menciona en una dispensa, y vemos también que efectivamente tuvieron dos hijos con esos nombres. Por las fechas en que Juan se casa y Felipe tiene a sus hijas, también es de suponer que Juan era más grande que Felipe como también se ve en las actas.
Juan bautizado en 1670, es nuestro Juan Ramírez de Prado ya que con esa fecha de nacimiento, cuando casa en Mayo de 1691, debía contar con 20 años por cumplir los 21 en Octubre, una edad muy adecuada para casarse al igual que Jacinta que debía de haber contado con 17 años.
Otra pista, además es que la madrina de la primogénita de Felipe Ramírez de Prado con Manuela Díaz de Villegas, María Magdalena,bautizada el 2 de Agosto de 1711 fue Antonia Ramírez, que debío haber sido su tía.
Creo que con todo esto, está super confirmado el vínculo de los Ramírez de Prado de Jalisco con los de Aguascalientes. Ahora la pregunta es ¿quiénes eran los padres de Antonio Ramírez de Prado y de Micaela García de Rivas? seguramente usted, Daniel o alguien más en este grupo pueda saberlo, me imagino que Antonio debió haber sido hijo del alcalde Alonso Ramírez de Prado que fue sobrino de Fray Marcos Ramírez de Prado y Ovando. Además, ¿Fue Alonso hijo de un hermano de Marcos Ramírez de Prado o era sobrino nieto? Espero me puedan resolver esas dudas.
Le deseo Sr. Guillermo, Daniel y todos mis demás compañeros de nuestrosranchos un muy feliz año nuevo.
Saludos.
Enrique Agraz
Estimado Enrique:
Agrego lo siguiente: por otra parte, en el libro de Entramasaguas, dice que el Obispo fray Marcos Ramírez de Prado tuvo un hermano de nombre Antonio, quien, dice el historiador “fue el mayor de los hijos del hacendista Alonso Ramírez de Prado y -sin embargo- le sitúo al final de este trabajo -en que por otra parte se ha procurado seguir el orden cronológico- porque no he hallado más referencias a él que los escasos datos que siguen, además de una breve alusión a sus intervenciones en los deplorables negocios de su padre, conservada en las cartas de éste”.
En pocas palabras, de ese Antonio casi no se sabe nada. Su cronología anda por principios del siglo XVII, 1604 y 1607.
Existen los bautizos de Alonso y Juan Ramírez de Prado en la Parroquia de San Ginés de Madrid. El primero, bautizado el 7 de febrero de 1589 y el segundo, el 27 de junio de 1594. Antonio, Alonso y Juan, serían hermanos carnales del Obispo Marcos. ¿De cuál de estos provienen los hermanos Alonso (Alcalde Mayor y Sargento de Aguascalientes) y Lorenzo Ramírez de Prado, testigos en aquel doble matrimonio entre Juan Romo de Vivar y Maria de Tiscareño y el de Pedro Romo de Vivar con Lorenza Ruíz de Esparza, en 5 de mayo de 1658? (Debo decir que el documento de este matrimonio ha sido citado más de cien veces en las páginas de Nuestros Ranchos por casi tres años consecutivos, lo cual me parece excesivo por parte de algunos miembros del grupo).
Cabe señalar que en Madrid, el hermano de don Alonso y tío del Obispo Marcos fue Don Lorenzo Ramírez de Prado, protegido de Felipe III y del Conde Duque de Olivares, amigo de Lope de Vega, y autor de importantes tratados de política y filosofía (entre ellos, el titulado: Consejo y Consejero de Príncipes, en Madrid, por Luis Sánchez, impresor, 1617); fue retratado por Collaert en 1612 en Amberes, por Pedro Perret en 1617 y por Fruytters en 1649. El Lorenzo Ramírez de Prado de Madrid es homónimo del avecindado en Aguascalientes. Supongo que deben ser, además, parientes cercanos.
Le recuerdo mi intervención acerca de este tema el sábado 11 de mayo de 2011. Por ello, agrego una parte de mi comentario de hace meses, cuando todavía ignoraba sus descubrimientos y se iniciaba el tema:
“(Alonso y Gaspar, vecinos de Aguascalientes) deben ser parientes de fray Marcos Ramírez de Prado, Obispo de Michoacán,
estudiado por el historiador Jorge E. Traslosheros en su libro titulado: La
reforma de la Iglesia del Antiguo Michoacán.La gestión episcopal de Fray
Marcos Ramírez de Prado (1640-1666), Morelia, Universidad Michoacana de San
Nicolás de Hidalgo,1995, 285 pp.
Este Obispo fue tío de un Alonso Ramírez de Prado, Alcalde Mayor de
Aguascalientes en la segunda mitad del siglo XVII. Hay documentos suyos en
el AHEA, en los fondos notariales.
Existe una familia en con ese apellido en Tecolotlán, Jalisco. ¿Serán
parientes?
Asimismo, en España, existe una familia de ese apellido, estudiada por
Joaquín de Entrambasaguas, “Una familia de Ingenios españoles: los Ramírez
de Prado”, publicado en la Revista de Filología Española, Anejo 26, Madrid,
1943, 244 pp.
Valdría la pena intentar una investigación sobre el tema.”
Saludos cordiales
Guillermo Tovar de Teresa
—–Mensaje original—–
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de enrique_agraz94@hotmail.com
Enviado el: Sábado, 31 de Diciembre de 2011 03:50 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Ramírez de Prado, conexión con Aguascalientes
Señor Guillermo:
Disculpe no haberle hecho la invitación a compartir los datos de los Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán. Lo hice únicamente a Daniel porque era el único que contestaba mis mensajes y se dirigía a mí, siendo que cuando aporté por ejemplo el dato de los padres de Jacinta Pérez de Guzmán, que supongo usted no tenía, tampoco recibí un comentario hacia mí al respecto. Sé que usted es un gran genealogista y tiene muchos años de experiencia comparado conmigo que sólo cuento con 17 años de edad y unos 3 de genealogista. Espero que no haya ningún mal entendido al respecto, que de ahora en adelante también pueda haber una buena retroalimentación entre Usted y Yo. Cuenta con mi estima, por lo que espero esto no cause molestia en un futuro y podamos formar un buen equipo.
Yo nunca he sido egoísta en dar a conocer información, por lo que no va necesitar que nadie más me pida que le comparta esos datos, porque los aportaré a continuación para todo aquel que esté interesado y especialmente a Usted que también comparte esa línea conmigo.
Me topé por accidente con este pedazo de rompecabezas que nos faltaba. Buscando a personas con el apellido Pérez de Guzmán por esas fechas en Jalisco, casualmente me encontré con el acta de matrimonio en Tecolotlán fechada el 20 de Febrero de 1700 de Antonio Pérez de Guzmán, viudo de Isabel Múñiz (que aunque en las otras actas siempre se ponía como Sebastián, supongo por el nombre de su primera esposa, era el padre de Jacinta) con Antonia Ramírez García, hija de Antonio Ramírez y Micaela García. Tuve curiosidad, aunque no decía Ramírez de Prado, cual era el origen de los padres de la pretensa.
Descubrí investigando acerca de ellos, que el nombre completo de Antonio era Antonio Ramírez de Prado y de Micalea, Micaela García de Rivas, según se ve en las actas de bautismo de sus hijos. Estas fueron las que encontré:
1. Juan Ramírez de Prado, bau. el 4 de Octubre de 1670 en Aguascalientes, Aguascalientes.
2. Francisca Ramírez de Prado, bau. el 19 de Septiembre de 1673 en Sayula, Jalisco.
3. Felipe Ramírez de Prado, bau. el 6 de Mayo de 1677 en Ciudad Guzmán, Jalisco.
4. Antonia, de quién no he encontrado acta de bautismo pero se sabe que también era hija por el acta de matrimonio antes mencionada.
Bueno con estos datos se sabe lo siguiente. Sabíamos que los Ramírez de Prado debían haber pasado a Jalisco en una generación no tan lejana y muy posiblemente de Aguascalientes como lo demuestra el acta de Juan, por alguna razón pasaron a Jalisco y podemos darnos cuenta que para 1673 ya estaba en Sayula. Sabíamos ya con anterioridad que los padres de Juan Ramírez de Prado, debían haber tenido dos hijos de nombre Juan y Felipe como se menciona en una dispensa, y vemos también que efectivamente tuvieron dos hijos con esos nombres. Por las fechas en que Juan se casa y Felipe tiene a sus hijas, también es de suponer que Juan era más grande que Felipe como también se ve en las actas.
Juan bautizado en 1670, es nuestro Juan Ramírez de Prado ya que con esa fecha de nacimiento, cuando casa en Mayo de 1691, debía contar con 20 años por cumplir los 21 en Octubre, una edad muy adecuada para casarse al igual que Jacinta que debía de haber contado con 17 años.
Otra pista, además es que la madrina de la primogénita de Felipe Ramírez de Prado con Manuela Díaz de Villegas, María Magdalena,bautizada el 2 de Agosto de 1711 fue Antonia Ramírez, que debío haber sido su tía.
Creo que con todo esto, está super confirmado el vínculo de los Ramírez de Prado de Jalisco con los de Aguascalientes. Ahora la pregunta es ¿quiénes eran los padres de Antonio Ramírez de Prado y de Micaela García de Rivas? seguramente usted, Daniel o alguien más en este grupo pueda saberlo, me imagino que Antonio debió haber sido hijo del alcalde Alonso Ramírez de Prado que fue sobrino de Fray Marcos Ramírez de Prado y Ovando. Además, ¿Fue Alonso hijo de un hermano de Marcos Ramírez de Prado o era sobrino nieto? Espero me puedan resolver esas dudas.
Le deseo Sr. Guillermo, Daniel y todos mis demás compañeros de nuestrosranchos un muy feliz año nuevo.
Saludos.
Enrique Agraz
