Gracias Miguel, en cuanto tenga la metodologia te lo hare saber
Saludos!
————————————————–
From:
Sent: Thursday, February 25, 2010 9:08 AM
To:
Subject: [Nuestros Ranchos] Vazquez – Zermeño
> Paco:
>
> Cuenta con mi ayuda para el proyecto de los Testamentos.
>
> Daniel:
>
> Martin Zermeño el que se caso con Maria Rodriguez de Portugal fue Hijo de
> Juan Vazquez de Zermeño y de Teresa de Anda Altamirano, nieto pues de
> Martin Vazquez y Ana Garcia de Miranda o Arrona por parte paterna y de
> Juan de Anda Altamirano y Ganzalez de Castañeda y de su esposa Juana Ruiz
> de Nava y Guerra por parte materna.
>
>
> Maria de Issasi segun lo que yo tengo :
> – La que fue hija de Juan de Issasi y de Sebastiana Muñoz de Nava.- caso 2
> veces, la primera con Juan Gomez de Portugal, y despues de enviudar con
> Pedro Perez Franco
> -La que fue hija de Nicolás Martin del Campo y Sebastiana de Ysassi y
> Cuevas.- caso con Antonio Vazquez de Zermeño, hijo este de Juan Vazquez de
> Zermeño y de Teresa de Anda Altamirano.
> No se si tenga algun error.
>
>
>
> Miguel Beltran
Miguel,
Soy nuevo a este sitio. Quiero ensenarles algunas cosas que he encontrado sobre Elvira Gil de Lara y Juan Vazquez, primogenitos de los Vazquez Zermeno, Vazquez de Lara, etc.
Por favor reviselos y dime como compara con sus estudios de este familia. Yo no pienso que puede ser que hay algunos errores en lo que escribio Jaime Holcombe.
“Mexico
“24 de septiembre de 1578
“Reconocimiento
“Doña María de Garnica, viuda del secretario Alonso Sánchez de Toledo [secretario y escribano mayor de la Aud. de la Nueva Galicia], reconoce un censo a favor de los padres, prior, frailes y convento del monasterio de San Agustin de Tiripetio, en la provincia de Michoacan.
“Por cuanto Francisco Ruiz, sastre, como principal y Domingo de Orona, platero, como su fiador… impusieron y vendieron a Elvira Gil de Lara, viuda de Juan Vázquez, 40 pesos de oro de minas de censo y tributo anual, por el principal de 400 pesos de dicho oro, que impusieron sobre unas casas que Francisco Ruiz tenia en Mexico, en la calle que va por delante del monasterio de San Agustin, -linde con unas casas que fueron de Francisco Granado y al presente son de Juan del Moral; y con casas que fueron de Bautista Marín y al presente son del relator Francisco de la Cerda; y con casas de Francisco de Almos; y por las espaldas con casas que fueron de Francisco Vázquez Coronado y al presente son de Antonio Alonso-; que al presente se pagó censo sobre ellos a razón de 14000 el millar, conforme a lo proveído de su Majestad -como consta por la escritura de censo que paso ante Cristobal Rodriguez Bilbao, escribano, el 21 de enero de 1552. Y Elvira Gil, junto con su marido, vendió y traspasó el censo a los menores hijos de Juan Vázquez— por escritura que pasó ante Diego Pérez, escribano, el 12 de diciembre de 1552, a los cuales menores hizo reconocimiento el dicho Francisco Ruiz y por la cuenta y partición que se hizo entre los dichos menores, se adjudicó el censo a Diego Vázquez -uno de los dicho herederos- quien lo vendio y transpaso a Diego Serrano -como consta en la escritura que pasó ante Juan de Saavedra, escribano, el 2 de septiembre de… ” – CATÁLOGO DE DOCUMENTOS HISTÓRICOS COLONIALES DE MICHOACÁN. EXPEDIENTES MICROFILMADOS Y REPRODUCIDOS. COMPILACIÓN, ESTUDIOS Y TRANSCRIPCIÓN: RENÉ BECERRIL PATLÁN Y IGOR CERDA FARÍAS – Page 206
Robert Zermeno
Yo tengo copias de casi todos su geneologia que entrego a LDS. Son copias individuales de cada pagina.
—– Original Message —–
From: ruben casillas moreno
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Friday, February 26, 2010 9:30 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Jaime Holcombe
Aingun hijo le esntesa la genealogia, sus archivos estan olvidados.
Ruben Casillas M.
— El jue 25-feb-10, migueltran@gmail.com <migueltran@gmail.com> escribió:
De:: migueltran@gmail.com <migueltran@gmail.com>
Asunto: [Nuestros Ranchos] Jaime Holcombe
A: research@lists.nuestrosranchos.org
Fecha: jueves, 25 de febrero de 2010, 17:41
¿Alguno de ustedes sabe de la supuesta publicacion de los trabajos de Jaime Holcombe (“WE” o “NOSOTROS”)por parte de sus hijos?
Miguel Beltran
Acabé de encontrar en una página web que Elvira Gil de Lara, fue hija natural de Juan Zermeño.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
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Revisen esta página donde encontré dicho dato. Ahí menciona que Juan Vázquez casó con Elvira Gil de Lara, la hija natural de Juan Zermeño.
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Perdón se me pasó incluir la página:
http://www.amoxcalli.org.mx/paleografia.php?id=310
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
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Juan Vázquez el marido de Elvira Gil de Lara, también aparece como Juan Vázquez Perea
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De la pagina que nos indica Jorge :
[F. 35:]
{121} El dicho Juan Vasques Perea ( de q[uie]n se ha hablado) llego a Mexco, y quien ya viejo casó con la hija natural de Juan Sermeño uno de los conquistadores, tubo en ella varios hijos e hijas, y un descendiente suyo dio una ynformacion en Mexico en hen[er]o de 1576 a[ño]s de los servicios hechos al Rey p[o]r el d[ich]o Juan Vasquez, se examinaron varios testigos, y entre ellos Fran[cis]co de Olmos q[ue] es el 6º testigo declaró así.
Martes 24 dias del mes de henero de dicho año (de 1576) el d[ich]o Juan Gomes (este es nieto de Vasques) presentó por testigo p[ar]a la d[ic]ha informac[io]n a Fran[cis]co Olmos conquistador vecino de esta d[ic]ha ciudad del qual fue tomado en recibido juram[en]to por d[io]s e p[o]r S[an]ta Maria en forma de derecho cargo del qual siendo preguntado dixo lo sig[uien]te. De la 1ª preg[un]ta dixo q[ue] conoció al d[ic]ho Juan Vasq[ue]Z, difunto de mas de 25 años ha esta parte, e q[ue] los demas contenidos en la preg[un]ta no los conoce, fuele preg[unta]do p[o]r las preguntas generales dixo q[ue] es de edad de mas de 75 a[ño]s y q[ue] no le toca ning[un]a de las generales q[ue] le fueron declaradas.
{122}De la 2ª preg[un]ta dixo q[ue] lo q[ue] sabe de esta preg[un]ta es q[ue] este testigo como d[ich]o tiene conocio al d[ich]o Juan Sermeño el qual fue persona muy honrada y de calidad y buen soldado y fue uno de los primeros conquitadores de esta prov[inci]a en comp[añi]a del Marq[ue]zdel Valle D[o]n Fern[an]do Cortes y en la d[ic]ha conquista sirvio a su mag[esta]d bien y lealm[en]te y como buen vasallo con su persona y armas sin sueldo, y q[ue] esto sabe y declara de esta preg[un]ta.
{123} De la 3ª preg[un]ta dixo q[ue] este testigo sabe e vido q[ue] el d[ic]ho Juan Sermeño tubo una hija natural q[ue] crio en su casa, e la tubo e nombró por tal q[ue] no sabe como se llamaba, e q[ue] como tal su hija natural la casó con el d[ic]ho Juan Vasq[ue]z e q[ue] esto es lo q[ue] sabe de esta preg[un]ta.
{124} De la 4ª preg[un]ta dixo q[ue] este testigo nunca conocio rei supo q[ue] el d[ic]ho Juan Sermeño tubiese ningn hijo legitimo de legitimo matrimonio.
{125} De la 5ª preg[un]ta dixo q[ue] este testigo sabe e vido q[ue] el d[ic]ho Juan Vasques fue de los segundos pobladores de esta ciudad, e no de los primeros pobladores.
{126} De la 6ª preg[un]ta dixo q[ue] este testigo tubo y conocio al d[ic]ho Juan Vasq[ue]z por marido legitimo de una hija de Juan Sermeño. Ets[etera].
[F. 35v:]
{127} Nota el d[ic]ho Juan Vasq[ue]z casó con Elvira Gil de Lara, q[ue] fue la hija natural de Juan Cermeño. El d[ic]ho Juan Gomes fue marido de Ana Vasq[ue]z (hija de Vasq[ue]z y de Elvira Gil de Lara, y p[o]r consig[uien]te era yerno de Juan Vasq[ue]z) este d[ic]ho Gomes puso en el interrogat[ori]o la preg[un]ta de q[ue] si sabian q[ue] Juan Vasq[ue]z havia sido de los primeros pobladores, y por eso dixo Olmos, q[ue] no era de los primeros, sino de los segundos, los demas testigos responden afirmativo. No se dice en toda la informac[io]n en q[ue] año llegó, ni q[ue] llegara con los frailes, yo creo q[ue] llegó con ellos a fines del año de 1524.
________________________________________________________________________________________
Segun estoy entendiendo de este valioso texto y del aporte de Robert. Zermeño:
Juan Zermeño llego a Mexico alrededor de 1521 .fue uno de los conquistadores.
Tuvo una hija natural(sin estar casado con la madre) a la que llamó Elvira Gil de Lara
Ella debio nacer entre 1520 y 1635 aproximadamente,
Elvira Gil de Lara caso con Juan Vazquez Perea, ya viejo, antes de 1550 pues para el 12 de diciembre de 1552 “Elvira Gil, junto con su marido, vendió y traspasó el censo a los menores hijos de Juan Vázquez— por escritura que pasó ante Diego Pérez, escribano”
Juan Vazquez dejo viuda a Elvira Gil de Lara aunque no está claro cuando. Francisco Olmos en 1576 dice que era “difunto de mas de 25 años ha esta parte” y en el texto que nos comparte Rober. Zermeño dice que “Elvira Gil, junto con su marido, vendió y traspasó el censo a los menores hijos de Juan Vázquez— por escritura que pasó ante Diego Pérez, escribano, el 12 de diciembre de 1552”(no necesariamente tenia que estar vivo Juan Vazquez para ese momento)
Esto tambien nos aclara que Martin Vazquez de Zermeño, no pudo nacer hacia 1575 (si es que fue hijo de esta pareja), como se menciona en varios sitios web sobre todo de Nuevo Mexico, que indican como fuente investigacion de Jaime Hilcombe, y que no fue peninsular
Juan Vazquez Perea y Elvira Gil de lara tuvieron varios hijos e hijas entre ellos Ana Vazquez casada con Juan Gomez, y Diego Vazquez.
Con esto queda claro que mi teoria era incorecta, y se esclarecen muchos datos al respecto. Solo faltaria encontrar el documento que prueba que Martin fue uno de los hijos de Elvira Gil de Lara y Juan Vazque Perea.Todo parece indicar que es así.
Aun me queda duda si la Elvira Gil de Lara que fue esposa de Juan Sanchez tenia algun parentesco con las personas antes mencionadas(podria ser hermana de Martín Vazquez o incluso la misma viuda vuelta a casar).
Miguel Beltran
Yo desciendo de maria antonia Ysazi Martin del campo una hija de nicolas martin del campo y de Sebastiana Isassi y Cuevas quien se caso con Joseph Aguilar Solorzano en 1681 en Lagos de Moreno, Jalisco. Queria saber si la maria quien mencionas tiene un medio nombre. Tenian otras hermanas. yo no mas tengo hermanos
Gracias
________________________________
From: “migueltran@gmail.com”
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Thu, February 25, 2010 6:08:39 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Vazquez – Zermeño
Paco:
Cuenta con mi ayuda para el proyecto de los Testamentos.
Daniel:
Martin Zermeño el que se caso con Maria Rodriguez de Portugal fue Hijo de Juan Vazquez de Zermeño y de Teresa de Anda Altamirano, nieto pues de Martin Vazquez y Ana Garcia de Miranda o Arrona por parte paterna y de Juan de Anda Altamirano y Ganzalez de Castañeda y de su esposa Juana Ruiz de Nava y Guerra por parte materna.
Maria de Issasi segun lo que yo tengo :
– La que fue hija de Juan de Issasi y de Sebastiana Muñoz de Nava.- caso 2 veces, la primera con Juan Gomez de Portugal, y despues de enviudar con Pedro Perez Franco
-La que fue hija de Nicolás Martin del Campo y Sebastiana de Ysassi y Cuevas.- caso con Antonio Vazquez de Zermeño, hijo este de Juan Vazquez de Zermeño y de Teresa de Anda Altamirano.
No se si tenga algun error.
Miguel Beltran
El hijo de Jaime me dijo que va a publicar el ultimo libro de su padre y que me va informar cuando, pero si, casi todo lo que tenia escrito su padre se a perdido por negligensia, humidad en Baja y por ” worms” (gusanos?) en D. F. La familia de Jaime no tenian interes en la genealogia.
Emilie
Port Orchard, WA
> Date: Fri, 26 Feb 2010 09:30:30 -0800
> From: rubenazo_casillas@yahoo.com.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Jaime Holcombe
>
> Aingun hijo le esntesa la genealogia, sus archivos estan olvidados.
>
> Ruben Casillas M.
>
> — El jue 25-feb-10, migueltran@gmail.com escribió:
>
>
> De:: migueltran@gmail.com
> Asunto: [Nuestros Ranchos] Jaime Holcombe
> A: research@lists.nuestrosranchos.org
> Fecha: jueves, 25 de febrero de 2010, 17:41
>
>
> ¿Alguno de ustedes sabe de la supuesta publicacion de los trabajos de Jaime Holcombe (“WE” o “NOSOTROS”)por parte de sus hijos?
>
> Miguel Beltran
No tengo documentos difinitivos paro probar esto, pero pienso que es algo come esto:
Juan Vazquez Perea caso con Elvira Gil de Lara c. 1545
-hijo Juan Vazquez Zermeno (nacio c. 1545) caso con ?
-hijo Martin Vazquez Zermeno (nacio c. 1575) caso con Ana Garcia Miranda
Esto, creo, refriere a el esposo de Elvira Gil de Lara:
“El primer ibero que se estableció por estas tierras y del cual se tiene referencia concreta lo fue Juan Vázquez Zermeño, quien en el año 1543 recibió tierras en las cercanias de Tocaltitlan estancia de San Salvador en el area de Atonayalco, hoy San Miguel el Alto.”
-San Juan de los Lagos frente a su historia – Page 20 by Remberto Hernández Padilla
Parece que dice lo siguiente que el esposo de Elvira Gil de Lara tenia un hijo Juan:
“Fue parte de las tierras mercedadas a Juan Vázquez Zermeño y a su hijo del mismo nombre que recibieron tierras en la jurisdicción de Jalostotitlán, San Juan de los Lagos y Lagos; de ahí su nombre Río de los Vázquez [municipio de Unión de San Antonio, Jal.], que conserva hasta nuestros días.”
– El siervo de Dios, monseñor José de Jesús López y González? – Page 51
Robert Zermeno
Ricci:
La Maria que tengo no tiene otro nombre. La verdad es que no anoté la fuente de la que obtuve el dato(como casi todos cometimos el error de pricipiante.
Tengo como sus hermanos a Nicolas, Lazaro y Juan de Dios y como hermanas tengo solo a
Sebastiana bautizada 20 Agosto 1679 en Lagos,
Miguel Beltrán
Esto es poco confuso porque aun dicen que Juan Vasquez Perea es Juan Vasquez Zermeno
pero en el documento citado hacia bajo dice Juan Vasquez Zermeno, y su hijo del mismo
nombre.
Daniel
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> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: robertzermeno@msn.com
> Date: Sat, 27 Feb 2010 15:47:29 -0800
> Subject: [Nuestros Ranchos] Juan Vazquez Perea
>
> No tengo documentos difinitivos paro probar esto, pero pienso que es algo come esto:
>
> Juan Vazquez Perea caso con Elvira Gil de Lara c. 1545
> -hijo Juan Vazquez Zermeno (nacio c. 1545) caso con ?
> -hijo Martin Vazquez Zermeno (nacio c. 1575) caso con Ana Garcia Miranda
>
> Esto, creo, refriere a el esposo de Elvira Gil de Lara:
> “El primer ibero que se estableció por estas tierras y del cual se tiene referencia concreta lo fue Juan Vázquez Zermeño, quien en el año 1543 recibió tierras en las cercanias de Tocaltitlan estancia de San Salvador en el area de Atonayalco, hoy San Miguel el Alto.”
> -San Juan de los Lagos frente a su historia – Page 20 by Remberto Hernández Padilla
>
> Parece que dice lo siguiente que el esposo de Elvira Gil de Lara tenia un hijo Juan:
> “Fue parte de las tierras mercedadas a Juan Vázquez Zermeño y a su hijo del mismo nombre que recibieron tierras en la jurisdicción de Jalostotitlán, San Juan de los Lagos y Lagos; de ahí su nombre Río de los Vázquez [municipio de Unión de San Antonio, Jal.], que conserva hasta nuestros días.”
> – El siervo de Dios, monseñor José de Jesús López y González? – Page 51
>
> Robert Zermeno
Busco a los padres de María de San Joseph Guerra Valadez, esposa de Manuel (Vasquez) de Zermeño Rodriguez Portugal casados en 08 Sep 1715. Su partida de matrimono no tiene los nombres de los padres de dice que estan dispensados de parentesco por consanguinidad en cuarto grado.
En una página de los Zermeño dice que el segundo apellido de María de San Joseph es Marmolejo. http://www.zermeno.com/Zermeno_ext_Mexico.html Cuando busco parejas de Guerra con Marmolejo salen dos en esos años. Una es Francisco Guerra Valadez y Gallardo con Catarina Marmolejo y Bribiescas y la otra es Alonso o Álvaro Guerra Valadez y Gallardo y Rosa Marmolejo y Bribiescas. Salen esas parejas en http://www.somosprimos.com/sp2002/spsep02.htm y tambien en Familysearch. Como se ve en Somos Primos Cap. Don Diego de Marmolejo y Gómez de Portugal, dueño de ” Ibarra”, la cual su esposa ya viuda Doña Juana de Bribiesca e Isasi, hija legítima de Don Isidro Bribiesca y Doña María de Isasi y Cuevas originarios de Lagos fueron los padres de Catarina y Rosa Marmolejo y Bribiescas. Los padres de Diego de Marmolejo y Gómez de Portugal fueron Antonio Marmolejo y Pedraza y Ana Gómez de Portugal y Arrona , originaria de San Felipe. ¿Fue Ana hija de Diego Gómez de Portugal y María Garcia de Arrona? Es Francisco Guerra Valadez y Gallardo el mismo que casó con Teresa Martín del Campo y Flores de la Torre? Es María de Isasi y Cuevas, esposa de Isidro Bribiesca, la misma que casó con Francisco Martín del Campo y López de la Cruz? Alguien sabe mas sobre Francisca de Villalobos que casó en 1527 en la Villa rica de la Veracruz de la Nueva España con Diego de Marmolexo originario de Sevilla, Andalucía, España?
Armando
Esta dispensa confirma la cuestion de Ana Gomez de Portugal como hija de Diego Gomez de Portugal y Maria Garcia de Arrona al ser Ana hermana de Catalina Lopez de Portugal
“Lagos de Moreno, Jal. Abril 26 de 1703. Exp. 79.- Dispensa de tercero grado de consanguinidad.- Don Esteban de Anda Altamirano, español de 40 años de edad originario y vecino de esta Villa de Santa Maria de los Lagos, viudo de Josefa Moreno de Ortega, hijo legitimo del Cap. Pedro de Anda Altamirano y de Doña Catalina Saenz de Vidaurre, difuntos; con Doña Ines de Pedroza Marmolejo, vecina de la feligresia de la Villa de San Felipe, Obispado de Michoacan, hija legitima del Cap. Juan de Pedroza Marmolejo y de Doña Geronima de Hierro, difuntos. Declaración del pretenso: Porque Catarina Lopez de Portugal y Ana de Portugal fueron hermanas, y la dicha Catarina Lopez de Portugal, tuvo por su hijo al Cap. Pedro de Anda Altamirano, y la dicha Ana de Portugal, al Cap. Juan de Pedraza Marmolejo, y el dicho Cap. Pedro de Anda Altamirano, me tuvo por su hijo, y el dicho Juan de Pedraza Marmolejo, tuvo por su hija a la pretensa. Y las causas que me motivan a solicitar dicho matrimonio son el de hallarme con cinco hijas doncellas y dos hijos pequeños.”
Miguel Beltran
