He leído que algunos historiadores mencionan que Francisco Rincón tuvo dos familias.
He leído que algunos historiadores mencionan que Francisco Rincón tuvo dos familias. Con una mujer desconocido tuvo por hijo a Juan Rincón de Vibar; y con María de Ortega tuvo a Agustín y a Pedro Rincón de Ortega.
El problema es que yo encontré que en el acta de matrimonio de Juan Rincón de Vibar con Catalina Pérez de Aguirre se menciona que Juan Rincón de Vibar es hijo de Francisco Rincón de Vibar y María de Ortega. Entonces mi duda es ¿Porqué algunos historiadores mencionan que es hijo de otro matrimonio? y lo mencionan como medio hermano de Agustín y Pedro.
Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
Jorge,
Que yo sepa, Francisco Xavier Rincón y María de Ortega tuvieron cinco hijos:
1. María Rincón de Ortega – Religiosa. Al igual que sus tías, María Rincón
de Ortega fue destinada a la vida religiosa en el convento de San Juan
de la Penitencia, en donde entró con una dote de 3,000 pesos.
2. Francisco Rincón de Ortega – Probablemente murió en su infancia. No se
sabe nada de él.
3. Agustín Rincón de Ortega
4. Pedro Rincón de Ortega – El 11 de enero de 1666 fue enterrado el Br. Don
Pedro Rincón de Ortega, Presbítero Vicario y Juez Eclesiástico de la
Parroquia de la Asunción de Aguascalientes, en el Convento de Ntra. Sra.
de la Concepción de Descalzos de San Francisco, donde era Patrón. Murió
repentinamente en su hacienda de Las Peñuelas. No testó. Don Pedro
Rincón de Ortega fue Cura Párroco de Aguascalientes de 1650 hasta su
fallecimiento en 1666. Ofició para los entierros de mis 8-BAB Lope Ruiz
de Esparza en 1651 y Anna Francisca Gabai en 1652. En 1655 obtuvo el
nombramiento de Comisario de la Santa Inquisición.
5. Juan Rincón de Vivar, quien casó con Catalina Pérez de Aguirre el 27 Dec
1627 en la Ciudad de México (LDS Film 0035848 Matrimonios de Españoles
1576-1666 & 1678-1730). Tuvieron dos hijas:
1. María Rincón de Ortega, quien contrajo matrimonio con Joseph Martín
Gallardo el 2 de Febrero de 1650
El 2 de febrero de 1650 en la Capilla de la Hda. de la Ciénega de Mata
del Capitán Agustín Rincón, contrajeron matrimonio el Capitán Joseph
Martín Gallardo y Doña María Rincón de Ortega, hija legítima de Juan
Rincón de Vivar y de Doña Catalina de Aguirre, siendo testigos el Capt.
Agustín Rincón, el Lic. Don Balthasar de Salinas y Don Juan de Baesa.
Fueron padrinos el Capitán Agustín Rincón y Doña Leonor Caballero,
su esposa.
2. Juana Rincón de Ortega, casó con Juan Nicolás Gallardo, hermano del
anterior, en la misma fecha y capilla
El 2 de febrero de 1650 en la Capilla de la Hda. de la Ciénega de Mata
del Capitán Agustín Rincón, contrajeron matrimonio Nicolás Gallardo,
vecino del partido de Xalpa con licencia del cura párroco Lic. Juan de
Figueroa, y Doña Juana Rincón de Ortega, hija legítima de Juan Rincón
de Vivar y de Doña Catalina de Aguirre, siendo testigos Don Juan de
Baesa, el Lic. Don Balthasar de Salinas y el Capitán Francisco Rincón.
Fueron padrinos el Capitán Agustín Rincón y Doña Leonor Caballero,
su esposa.
Yo creo que Juan Rincón de Vivar tomó el apellido de su abuelo, Luis Rincón
de Vivar, casado con María Romo. Me imagino que María Romo era pariente
cercana de Diego Romo de Vivar, pero no he averiguado quienes eran sus
padres. Tanto Francisco Rincón de Ortega como Diego Romo de Vivar y María
Rangel de Viezma y Rosales eran originarios de Rielves, Toledo, en los
Reinos de Castilla.
Me imagino que algunos historiadores han considerado a Juan Rincón de Vivar
como medio hermano de Agustín y Pedro Rincón de Ortega porque llevaba un
apellido diferente al de sus hermanos.
La familia Rincón es una de las más interesantes y sin lugar a duda la más
influyente y acomodada de Aguascalientes en los siglos XVII y XVIII.
Saludos,
Bill Figueroa
—– Original Message —–
From:
To:
Sent: Wednesday, May 06, 2009 10:29 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Discrepancias con algunos historiadores sobre la
familia Rincón de Ortega y Rincón Gallardo.
He leído que algunos historiadores mencionan que Francisco Rincón tuvo dos
familias. Con una mujer desconocido tuvo por hijo a Juan Rincón de Vibar;
y con María de Ortega tuvo a Agustín y a Pedro Rincón de Ortega.
El problema es que yo encontré que en el acta de matrimonio de Juan Rincón
de Vibar con Catalina Pérez de Aguirre se menciona que Juan Rincón de
Vibar es hijo de Francisco Rincón de Vibar y María de Ortega. Entonces mi
duda es ¿Porqué algunos historiadores mencionan que es hijo de otro
matrimonio? y lo mencionan como medio hermano de Agustín y Pedro.
Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
Jorge:
Es bastante común ver que microhistoriadores asumen o inventan información. Seguramente algún historiador vio los apellidos de las personas en cuestión y sin saber mucho de como se solían usar los apellidos en esa epoca asumió que no podian ser hermanos porque no compartían el mismo apellido. Luego los otros historiadores copiaron a ese y así comienza la mentirita que se vuelve realidad. Digamos que es por ignorancia o pereza o ambas.
Yo soy decendiente de María Cid, hermana del famoso Miguel Caldera. Peter Gerhardt, un historiador bastante reconocido hace el mismo error, aunque lo califica diciendo que no queda claro si compartían el mismo padre, pero en ningún documento dice que hayan sido medios hermanos, si no siempre dicen que eran hermanos. La única pista para justificar ese comentario sería que no compartían el mismo apellido, pero los mismos hijos de María Cid llevaban el apellido Caldera así que para mi queda clarísimo que compartían los mismos dos padres y que María Cid llevaba el apellido seguramente de una abuela, que solía ser bastante común en esa época.
Así es Arturo, creo que ese es el problema, porque a mi también me ha pasado, sobre todo tiempo atrás en el que no tenía la experiencia sobre temas de genealogía y leía alguna información interesante y la copiaba sin saber si era cierta o no y nunca me daba la oportunidad de poder comprobarla y ahora estoy tratando de reacomodar toda mi investigación para que este confiable lo mayor posible. Aprendí que todo debe ser comprobado por uno mismo en tanto los documentos y el tiempo no lo permitan.
Y como dijo mi amigo Bill Figueroa, yo también tengo varios hijos de Francisco Rincón de Vibar y María de Ortega, y no como lo mencionan varios historiadores que solo mencionan a Agustín y a Pedro como hijos legítimos; y a Juan como un medio hermano.
Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
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Hola compañeros y amigos. Hace días encontré el acta de defunción de un ancestro mío en la cual dice que murió de mal de tierra caliente. Al ver esto me surgió la duda de cual sería esa enfermedad y me puse a investigar hasta en internet y no encuentro referencias sobre éste mal.
Alguien de ustedes sabe sobre este mal o enfermedad y me puede dar una explicación de que es mas o menos. Sería interesante saber el nombre de algunas enfermedades de antes o como les nombraban antes aunque ahora tienen nombres distintos.
Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
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El mal de tierra “calienti” (así dicen en Michoacán) con seguridad ha de ser la dedicación al narcotráfico. Ah no, eso no se usaba entonces.
Un abrazo José Luis
Juan Ramón Alvarez
— On Mon, 5/25/09, Jorge Luis Ramírez Gómez wrote:
From: Jorge Luis Ramírez Gómez
Subject: [Nuestros Ranchos] Mal de Tierra Caliente.
To: “Nuestros Ranchos”
Date: Monday, May 25, 2009, 8:52 AM
Hola compañeros y amigos. Hace días encontré el acta de defunción de un ancestro mío en la cual dice que murió de mal de tierra caliente. Al ver esto me surgió la duda de cual sería esa enfermedad y me puse a investigar hasta en internet y no encuentro referencias sobre éste mal.
Alguien de ustedes sabe sobre este mal o enfermedad y me puede dar una explicación de que es mas o menos. Sería interesante saber el nombre de algunas enfermedades de antes o como les nombraban antes aunque ahora tienen nombres distintos.
Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
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Hola Jorge,
Mi abuela era curandera y segun mi mama el “mal de tierra caliente” se refiere a malaria – es muy comun en “tierras calientes”.
Saludos.
-Angelina-
Buenos días.
Yo vivo en Tejupilco Estado de México se concidera la puerta de Tierra Caliente y la enfermedad de que se trata es el paudismo, que produce la picadura del mosquito anófeles. Abundante en la región de Cd. Altamirano, Coyuca, Tlapehuela, Tlalchapa, Cutzamala, Huetamo Mich. etc, por los cauces de los ríos Cutzamala Balsas, así como sus inumerables arroyos ríos y pantanos afluentes.
En el archivo Histórico municipal he visto varias veces la referencia al paludismo como mal de Tierra Caliente, pero únicamente en el siglo XX.
Hasta pronto.
Rodolfo Sinaí Gómez
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: angelina@markleweb.com
> Date: Mon, 25 May 2009 21:51:03 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] “mal de tierra caliente”
>
> Hola Jorge,
> Mi abuela era curandera y segun mi mama el “mal de tierra caliente” se refiere a malaria – es muy comun en “tierras calientes”.
>
> Saludos.
> -Angelina-
Rodolfo y Angelina muchas gracias por sus comentarios, por lo que veo los dos coinciden en que es la misma enfermedad. Revisé en internet, y resulta que es la misma enfermedad el paludismo y la malaria. Y ahora se que también se le llama mal de tierra caliente.
Es curioso como puede aprender uno muchas cosas con hacer un árbol genealógico, jamás imaginé aprender cosas sobre medicina, derecho, formas de vida, religión y muchas cosas mas.
Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
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Tienes toda la razón José Luis. Pero mira, después de que los federales arrestaron hoy 9 alcaldes en Tierra “Calienti,” yo tampoco andaba muy errado. Ja, ja, ja.
Un abrazo
Juan Ramón
— On Tue, 5/26/09, Jorge Luis Ramírez Gómez wrote:
From: Jorge Luis Ramírez Gómez
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] “mal de tierra caliente”
To: “Nuestros Ranchos”
Date: Tuesday, May 26, 2009, 9:56 AM
Rodolfo y Angelina muchas gracias por sus comentarios, por lo que veo los dos coinciden en que es la misma enfermedad. Revisé en internet, y resulta que es la misma enfermedad el paludismo y la malaria. Y ahora se que también se le llama mal de tierra caliente.
Es curioso como puede aprender uno muchas cosas con hacer un árbol genealógico, jamás imaginé aprender cosas sobre medicina, derecho, formas de vida, religión y muchas cosas mas.
Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
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jajaja, de seguro leyeron tu comentario sobre el mal de tierra calienti y se dieron a la tarea de remediar éste mal.
Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
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Tambien he aprendido mas sobre los principios de democracia. Yo ya sabia de nuestro ancestor John Lackland y la Magna Carta pero aprendi de la “Magna carta de hungaria” el Golden Bull de 1222 cuando en mis estudios de nuestro ancestor Masodik Endre, King of Hungary (Andras II), El principio de la caida de poder de los reyes y el principio de los derechos y poder de la gente empeso Con el Golden Bull 1222.
En la escuela no mas aprendi de la magna carta cuando en realidad la carta del Golden Bull es mejor escrita y trajo mas cambios. Masodik Endre, Rey de Hungaria es ancestor de la mayoria de la gente de los altos de Jalisco porque de el descienden varias de las primeras familias de la region de los altos.
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From: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org on behalf of Juan Ramón Alvarez
Sent: Tue 5/26/2009 9:33 PM
To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] “mal de tierra caliente”
Tienes toda la razón José Luis. Pero mira, después de que los federales arrestaron hoy 9 alcaldes en Tierra “Calienti,” yo tampoco andaba muy errado. Ja, ja, ja.
Un abrazo
Juan Ramón
— On Tue, 5/26/09, Jorge Luis Ramírez Gómez wrote:
From: Jorge Luis Ramírez Gómez
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] “mal de tierra caliente”
To: “Nuestros Ranchos”
Date: Tuesday, May 26, 2009, 9:56 AM
Rodolfo y Angelina muchas gracias por sus comentarios, por lo que veo los dos coinciden en que es la misma enfermedad. Revisé en internet, y resulta que es la misma enfermedad el paludismo y la malaria. Y ahora se que también se le llama mal de tierra caliente.
Es curioso como puede aprender uno muchas cosas con hacer un árbol genealógico, jamás imaginé aprender cosas sobre medicina, derecho, formas de vida, religión y muchas cosas mas.
Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
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Hi Ricci:
Nos podrias decir cuales de las primeras familias de Los Altos descienden de
Masodik Endre?.
John Gonzalez
Wildomar, CA.
Tambien he aprendido mas sobre los principios de democracia. Yo ya sabia de
nuestro ancestor John Lackland y la Magna Carta pero aprendi de la “Magna
carta de hungaria” el Golden Bull de 1222 cuando en mis estudios de nuestro
ancestor Masodik Endre, King of Hungary (Andras II), El principio de la
caida de poder de los reyes y el principio de los derechos y poder de la
gente empeso Con el Golden Bull 1222.
En la escuela no mas aprendi de la magna carta cuando en realidad la carta
del Golden Bull es mejor escrita y trajo mas cambios. Masodik Endre, Rey de
Hungaria es ancestor de la mayoria de la gente de los altos de Jalisco
porque de el descienden varias de las primeras familias de la region de los
altos.
Yo tengo descendencia de Catalina Camarena de Valencia,Espana. Sabes
si los Camarenas son parientes de el?
Gracias,
Daniel Briones
Sent from my iPhone
On May 28, 2009, at 1:11 PM, “John Gonzalez” wrote:
> Hi Ricci:
>
> Nos podrias decir cuales de las primeras familias de Los Altos
> descienden de Masodik Endre?.
>
>
> John Gonzalez
> Wildomar, CA.
>
> Tambien he aprendido mas sobre los principios de democracia. Yo ya
> sabia de nuestro ancestor John Lackland y la Magna Carta pero
> aprendi de la “Magna carta de hungaria” el Golden Bull de 1222
> cuando en mis estudios de nuestro ancestor Masodik Endre, King of
> Hungary (Andras II), El principio de la caida de poder de los reyes
> y el principio de los derechos y poder de la gente empeso Con el
> Golden Bull 1222.
> En la escuela no mas aprendi de la magna carta cuando en realidad la
> carta del Golden Bull es mejor escrita y trajo mas cambios. Masodik
> Endre, Rey de Hungaria es ancestor de la mayoria de la gente de los
> altos de Jalisco porque de el descienden varias de las primeras
> familias de la region de los altos.
>
>
Como está usted? Me gusta mucho su estilo literario: Conciso, explícito,
preciso, siempre ubicado en el contexto y las circunstancias.
Felicidades!
VICENTE DE SAN MIGUEL.
Datos adicionales.
La malaria (del italiano malaria, mal aire), también denominada fiebre
palúdica o paludismo, es una enfermedad producida por parásitos del género
Plasmodium (protozoarios), transmitidos por la hembra del mosquito Anopheles
(vector). Es la primera causa de enfermedades debilitantes, con más de 200
millones de casos cada año en todo el mundo. Las especies causantes de la
enfermedad son el P. falciparum, la especie responsable de la mayoría de los
casos mortales (provoca alrededor del 80 % de los casos y el 90% de las
muertes), el P. ovale no mata pero puede provocar recaídas a los 4 o 5 años
después de la primera infección, el P. malariae las puede provocar a los 20
años posteriores y el P.vivax.
————————————————–
From: “Rodolfo Sinaí Gómez”
Sent: Tuesday, May 26, 2009 9:02 AM
To: “presentación Nuestros Ranchos”
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] “mal de tierra caliente”
>
> Buenos días.
>
>
>
> Yo vivo en Tejupilco Estado de México se concidera la puerta de Tierra
> Caliente y la enfermedad de que se trata es el paudismo, que produce la
> picadura del mosquito anófeles. Abundante en la región de Cd. Altamirano,
> Coyuca, Tlapehuela, Tlalchapa, Cutzamala, Huetamo Mich. etc, por los
> cauces de los ríos Cutzamala Balsas, así como sus inumerables arroyos ríos
> y pantanos afluentes.
>
>
>
> En el archivo Histórico municipal he visto varias veces la referencia al
> paludismo como mal de Tierra Caliente, pero únicamente en el siglo XX.
>
>
>
> Hasta pronto.
>
>
>
>
>
> Rodolfo Sinaí Gómez
>
>
>
>
>
>
>
>
>> To: research@lists.nuestrosranchos.org
>> From: angelina@markleweb.com
>> Date: Mon, 25 May 2009 21:51:03 -0700
>> Subject: [Nuestros Ranchos] “mal de tierra caliente”
>>
>> Hola Jorge,
>> Mi abuela era curandera y segun mi mama el “mal de tierra caliente” se
>> refiere a malaria – es muy comun en “tierras calientes”.
>>
>> Saludos.
>> -Angelina-
