Verdad que el tema es bastante interesante y al encontrar cada antepasado como que uno recibe un premio, al menos yo así lo siento. No he encontrado aristócratas en mi árbol genealógico cercano pero sí muy atrás. Si mis investigaciones no están erradas, de alguna manera la familia de mi madre desciende de Alberto del Canto y Juana Porcallo, fundadores de Saltillo y Monterrey, pero me siento orgulloso también de mis tatarabuelos agricultores de Montemorerlos. Creo que hay una terapia en esto de buscar a los antepasados. En Fin… Sigamos con el tema de Santelices.
Alice, la organización política de la Nueva España seguía, como es natural, la estructura de organización española de Reinos, provincias, ciudades, pueblos, etc. Era bastante intrincada, creo yo. En la Nueva España, fue necesario organizar a la sociedad multicultural que se generó con la conquista española y así fue como surgieron las encomiendas, pueblos de indios, corregimientos y, más tarde, las Congregaciones. No sé los detalles precisos del alcance de cada localidad ni su relación exacta entre ellas. Tengo entendido que a finales del Siglo XXIII con las leyes de Intendencia surgieron las congregaciones que vinieron a suplir los antiguos corregimientos. El subdelegado era la máxima autoridad de la Congregación y a su vez era supervisado por el intendente. Su labor fue similar a la de los corregidores. Estaban encargados de recaudar tributos; administrar los bienes de la comunidad, velar por la moral de la población, regular el comercio para evitar abusos en el uso de las pesas, en fin resolver todo tipo de problemas de la comunidad, promover la construcción de edificios públicos y religiosos en coordinación comunidades religiosas conventuales y el clero diocesano. Eran algo así como los Alcaldes Mayores, muchas Congregaciones con el tiempo pasaron a ser Alcaldías y ciudades.
El tema de la organización política virreynal es muy interesante pero intrincado. Los españoles lograron tener un dominio absoluto sobre la comunidad indígena que fue desplazada y congregada en pueblos, allí fueron cristianizados, dominados y a la vez, al correr del tiempo blancos, negros e indios se mezclaron formando familias mestizas de una variedad cultural muy amplia y generaron la sociedad actual mexicana mayormente mestiza.
Alice, tengo una pregunta. ¿Tienes el acta matrimonial de Fermín, de Dolores Hidalgo? En Familyserch se indica que se encuentra en el expediente 710685 Link: https://www.familysearch.org/search/recordDetails/show?uri=https://api.familysearch.org/records/pal:/MM9.1.r/9MNK-H8Q/p1
Me gustaría entender por qué existen dos actas matrimoniales de la misma pareja.
Sobre el acta de Queretaro todo me parece lógico y en su sitio. Fermín se quería casar allí, pide el permiso del obispo que se le concede y de hecho se casa en la misma casa de su prometida, señal del prestigio, poder social y rol de liderazgo que Fermín Sanelices debió tener. Deben encontrarse datos interesantes sobre su trabajo como subdelegado en los archivos de Dolores Hidalgo o en el archivo General de la Nación. Pero eso es una empresa muy ardua.
Hasta pronto y buena suerte en tu investigación.
Jorge Elias
Greetings Daniel,
What exactly is a subdelegado de Dolores and a mayorazgo? While Santelices is not and never has been a common name, as far as I can tell they have been in Mexico from the mid-18th century and even earlier in other parts of the new world. What I’d like to know is how to research Juan Fermin Santelices’ birth/baptismal information in Spain. I’ve searched PARES and familysearch, to no avail. My Santelices line is only one of others (Rubio, Arrambide, de Almandos, and others)I’ve traced directly to Spain, but the search ends there. If you know how to search other Spanish resources online, that information would be greatly appreciated. Let me know. Thanks so much, Alice Blake
— On Fri, 7/29/11, Daniel Méndez de Torres y Camino wrote:
From: Daniel Méndez de Torres y Camino
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Informacion Matrimonial de Fermin Santelices y Maria Luisa Sepúl
To: “Nuestros Ranchos”
Date: Friday, July 29, 2011, 6:10 AM
Estimado Elías y Alice,
Me interesa muchisimo este tema ya que lo mismo sucede en mi familia materna. El capitán Joseph de Camino y Trasgallo era cántabro, natural del lugar de Laredo. Dicho era subdelegado de Sierra de Pinos y también tuvo su dispensa de ultramarino. Humildamente admito que parteneció a la aristocracia española de un origen muy antiguo; la casa de Camino es unos de los más antiguos en la montaña. El dicho casó Gertrudis Fernández de Villalpando y Méndez Hidalgo. Su hermano, José María Fernández de Villalpando estuvo en el comercio con el marqués del Apartado.
Muchísimos cántabros eran comerciantes, sería probable que Juan Fermín Santelices también formaba parte del comercio entre Querétaro tal como su padre. Otra cosa que he notado que recién llegado de la montaña a México casaban sus hijas a otros penínsulares. D. Juan Nepomuceno Fermín de Santelices e Ibáñez, subdelegado de Dolores, era hijo de D. Tomás de Santelices y Da Antonia Ibáñez naturales de Santander (Cantabaría, no la ciudad) en los Reinos de Castilla. Da. María Luisa de Sepulveda era hija de D. José Gregorio de Sepúlveda y Da. Manuela Morales.
El origen de los Santelices también es muy antiguo. De hecho, entre ellos existió el mayorazgo de Santelices. Sus miembros ingresaron en las órdenes de Calatrava, la de San Juan de Jerusalén y el de Santiago cuyas probanzas de nobleza son muy útiles. También hubo dos miembros notables, D. José de Santelices y Castanedo, I Marqués de Santa María de Otavi y D. Juan de Santelices Guevara y Escalante, I Marques de Chiloeches.
El escudo de la casa de Santelices es lo siguiente: escudo cuartelado 10 y 40 en campo de gules, un grifo rampante, de oro, coronado de lo mismo, y en 20 y 30, en campo de de plata una torre de piedra. Fuente: Nobiliario Español de don Julio de Atienza
Pag. 687. Madrid,1959.
Daniel Méndez Camino
Hola Jorge!
It’s so good to hear from you. Again, you have given me invaluable information to follow up. Your explanation of subdelegado is very clear and much more political than I had imagined. Was an appointment directly from Spain, and does that mean he was also involved in politics in Spain? I shouldn’t be surprised because Jose Maria Santelices was very involved as secretario del Colegio de Abogados in the independence of Mexico since 1810.
Sorry, I can’t find the matrimonial entry from Dolores Hidalgo, but I will continue searching. I will also search the Archivo General de la Nacion de Mexico for Fermin’s work in Dolores Hidalgo. Thank you again for all your insight and I’ll let you know if I find something.
Sincerely,
Alice Blake
— On Sat, 7/30/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:
From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Hola Alice, Hola Daniel Algo sobre las Congregaciones y subdeleg
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Saturday, July 30, 2011, 12:54 AM
Verdad que el tema es bastante interesante y al encontrar cada antepasado como que uno recibe un premio, al menos yo así lo siento. No he encontrado aristócratas en mi árbol genealógico cercano pero sí muy atrás. Si mis investigaciones no están erradas, de alguna manera la familia de mi madre desciende de Alberto del Canto y Juana Porcallo, fundadores de Saltillo y Monterrey, pero me siento orgulloso también de mis tatarabuelos agricultores de Montemorerlos. Creo que hay una terapia en esto de buscar a los antepasados. En Fin… Sigamos con el tema de Santelices.
Alice, la organización política de la Nueva España seguía, como es natural, la estructura de organización española de Reinos, provincias, ciudades, pueblos, etc. Era bastante entrincada, creo yo. En la Nueva España, fue necesario organizar a la sociedad multicultural que se generó con la conquista española y así fue como surgieron las encomiendas, pueblos de indios, corregimientos y, más tarde, las Congregaciones. No sé los detalles precisos del alcance de cada localidad ni su relación exacta entre ellas. Tengo entendido que a finales del Siglo XXIII con las leyes de Intendencia surgieron las congregaciones que vinieron a suplir los antiguos corregimientos. El subdelegado era la máxima autoridad de la Congregación y a su vez era supervisado por el intendente. Su labor fue similar a la de los corregidores. Estaban encargados de recaudar tributos; administrar los bienes de la comunidad, velar por la moral de la población, regular el
comercio para evitar abusos e
n el uso de las pesas, en fin resolver todo tipo de problemas de la comunidad, promover la construcción de edificios públicos y religiosos en coordinación comunidades religiosas conventuales y el clero diocesano. Eran algo así como los Alcaldes Mayores, muchas Congregaciones con el tiempo pasaron a ser Alcaldías y ciudades.
El tema de la organización política virreynal es muy interesante pero intrincado. Los españoles lograron tener un dominio absoluto sobre la comunidad indígena que fue desplazada y congregada en pueblos, allí fueron cristianizados, dominados y a la vez, al correr del tiempo blancos, negros e indios se mezclaron formando familias mestizas de una variedad cultural muy amplia y generaron la sociedad actual mexicana mayormente mestiza.
Alice, tengo una pregunta. ¿Tienes el acta matrimonial de Fermín, de Dolores Hidalgo? En Familyserch se indica que se encuentra en el expediente 710685 Link: https://www.familysearch.org/search/recordDetails/show?uri=https://api.familysearch.org/records/pal:/MM9.1.r/9MNK-H8Q/p1
Me gustaría entender por qué existen dos actas matrimoniales de la misma pareja.
Sobre el acta de Queretaro todo me parece lógico y en su sitio. Fermín se quería casar allí, pide el permiso del obispo que se le concede y de hecho se casa en la misma casa de su prometida, señal del prestigio, poder social y rol de liderazgo que Fermín Sanelices debió tener. Deben encontrarse datos interesantes sobre su trabajo como subdelegado en los archivos de Dolores Hidalgo o en el archivo General de la Nación. Pero eso es una empresa muy ardua.
Hasta pronto y buena suerte en tu investigación.
Jorge Elias
Jorge Elias
Miami, FL
Acabo de leer de nuevo la información Matrimonial de Fernín y allí se ordena literalmente al cura beneficiado de la Congregación de los Dolores que “efectuado el matrimonio, asentará la partida en los libros de aquella administración para que conste. Es un detalle que no yo había observado, En un principio pensé que se había casado allí. Los párrocos generalmente era muy observantes de las órdenes de sus superiores, especialmente si se trataba de personajes destacados de la comunidad. Creo que el acta en la Parroquia de Los Dolores está asentada como copia de la de Querétaro. ¿Dónde estará el Libro que indica familysearch? En fin, ya aparecerá.
Sobre la designación como subdelegado en el caso de Fermín, no sabría decir si fue un nombramiento desde España, es posible. En aquella época la Nueva España era considerada territorio español y su máxima autoridad era el Rey pero por razones de administración, tiempo y dificultad en una inmensa extensión como eran los territorios coloniales el gobierno directo recaía en el Virrey.
Estamos en contacto.
Buena Suerte en tu investigación.
Jorge Elias
Miami, FL
Estimado Elías,
En muchos casos se ordenaba una copia de la partida enviarse a ambas parroquias o sea que si debe existir copia en la de Santiago de Querétaro y copia en la Dolores Hidalgo.
Con las reformas Borbónicas llegó muchísimos cambio en el gobierno un notable eran las intendencias y subdelgaciones. Generalmente, el subdelegado como el alcalde mayor era de la aristocracia española de la clase de hijosdalgo.
Unos ejemplos ya mencionado mi antepasado el capitán de corazas y teniente Joseph de Camino y Trasgallo, subdelegado de Sierra de Pinos y Cosme Damián Flores Alatorre, subdelegado de Aguascalientes. Otras familias como los Díaz de León, Pérez de Terán, Pérez Maldonado etc.
Te puedo recomendar varios libros y estudios sobre las subdelegaciones si gustas.
Daniel
Es muy valioso constatar los datos en cualquier investigación e ir formando una narración congruente de los hechos, en nuestro caso de la historia familiar, por eso creo que cualquier dato, como los que mencionas (los duplicados de las actas que aparecen también en otros casos, y de cómo la reformas borbónicas influyeron en el comportamiento y desarrollo social)son datos a tomar en cuenta cuando se elabora la historia familiar personal. Muchas gracias por participar y mencionar los casos y detalles de tu investigación. Y sí, agradezco cualquier recomendación de libros sobre el tema de las intendencias o cualquier tema relacionado que puedes sugerirme aquí o en mi dirección de correos personal eliasjorge@gmail.com
Gracias,
Jorge Elias
Miami, FL
Algunos datos de Fermín Santelices del AGN
Hola Alice, fui a dar un vistazo al Archivo General de la Nación por si encontraba algunos datos que te pudieran ayudar a seguir profundizando en la persona de Fermin Santelices. Existen varios documentos enlistados pero no es posible ver el mismo documento en sí. Se trata sólo de las listas de los documentos que hacen referencia a él con su nombre Juan de Santelices (no lo llaman Fermín, pero se trata del mismo pues es el subdelegado del pueblo de Dolores Hidalgo en esas fechas) o hacen referencia a él solo diciendo el subdelegado. De los títulos e información on line se puede percibir que Fermín Santelices cumplió su período completo como Subdelegado por 5 años que finalizaron en 1796, lo sucedió en el cargo José Ramón Montemayor. También es posible ver que además de subdelegado era Juez y Justicia Mayor de la Congregación (No sé decirte si todos los subdelegados llevaban esos títulos o solo algunos). Juan Fermín, al terminar su cargo pide ser admitido en otro cargo “según sus méritos”. Es posible que se lo hayan otorgado, no lo he encontrado.
Te anexo una lista de los títulos de documentos que me parecieron interesantes relacionados a Juan Fermin de Santelices como vienen en el Archivo General, de ellos solo uno muestra el documento original, pero no es muy relevante creo yo para el caso. Los demás son descripciones de los documentos. (Para el Archivo General te recomiendo uses Internet Explorer, parece que con mozilla no funciona bien)
Aquí te anexo el documento, no se si tengas alguna experiencia de búsqueda en el AGN yo apenas estoy acostumbrándome a él. Pero si se te dificulta me avisas y te explico más en detalle, o quizá lo conoces bien, en fin, aquí está el documento
El link del AGN guía general: http://www.agn.gob.mx/guiageneral/
El link de mi documento:
http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3906
Jorge Elias
Miami, FL
Hola Jorge,
Thank you again. What a difference it makes when you know what you’re looking for! I went to AGN, Gobierno Virreinal, Subdelegados, and searched all 22 contenedores, all 60 volumes, and every expediente within each volume, and found nothing on Fermin Santelices. I didn’t know to look for anything other than his name, and never came across it. Therefore, I must have passed up information relating to him and didn’t know it. Again, you are a Godsend!
The strangest thing happened yesterday. I was contacted by email by someone who saw my posts on Santelices, knew grandmother Agustina Santelices had married Luis Onate, and may be a lost Onate cousin.
You never know what to expect in genealogy. My heartfelt thanks.
Sincerely,
Alice Blake
— On Sun, 7/31/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:
From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Algunos datos de Fermín Santelices del AGN
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Sunday, July 31, 2011, 4:47 AM
Algunos datos de Fermín Santelices del AGN
Hola Alice, fui a dar un vistazo al Archivo General de la Nación por si encontraba algunos datos que te pudieran ayudar a seguir profundizando en la persona de Fermin Santelices. Existen varios documentos enlistados pero no es posible ver el mismo documento en sí. Se trata sólo de las listas de los documentos que hacen referencia a él con su nombre Juan de Santelices (no lo llaman Fermín, pero se trata del mismo pues es el subdelegado del pueblo de Dolores Hidalgo en esas fechas) o hacen referencia a él solo diciendo el subdelegado. De los títulos e información on line se puede percibir que Fermín Santelices cumplió su período completo como Subdelegado por 5 años que finalizaron en 1796, lo sucedió en el cargo José Ramón Montemayor. También es posible ver que además de subdelegado era Juez y Justicia Mayor de la Congregación (No sé decirte si todos los subdelegados llevaban esos títulos o solo algunos). Juan Fermín, al terminar su
cargo pide ser admitido en otro cargo “según sus méritos”. Es posible que se lo hayan otorgado, no lo he encontrado.
Te anexo una lista de los títulos de documentos que me parecieron interesantes relacionados a Juan Fermin de Santelices como vienen en el Archivo General, de ellos solo uno muestra el documento original, pero no es muy relevante creo yo para el caso. Los demás son descripciones de los documentos. (Para el Archivo General te recomiendo uses Internet Explorer, parece que con mozilla no funciona bien)
Aquí te anexo el documento, no se si tengas alguna experiencia de búsqueda en el AGN yo apenas estoy acostumbrándome a él. Pero si se te dificulta me avisas y te explico más en detalle, o quizá lo conoces bien, en fin, aquí está el documento
El link del AGN guía general: http://www.agn.gob.mx/guiageneral/
El link de mi documento:
http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3906
Jorge Elias
Miami, FL
Hola Alice,
La verdad es que cada tema del grupo tiene su interés y una cosa lleva a la otra.
Siguiendo con el tema de tu ancestro Jaun de Santelices te comparto dos detalles que he encontrado. EL primero, es que en el libro de Pedro Gonzalez, apuntes para la Historia de Dolores Hidalgo, se menciona a un Juan de Santelices en 1790 es Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel el Grande, Guanajuato. Y éste tiene el encargo de separar la Congregación de Nuestra Señora de los Dolores de la Villa de San Miguel el Grande . Esta es la cita completa:
Las autoridades de San Miguel el Grande ejercieron la jurisdiccion civil y criminal desde 1643, en que se declaró Congregacion, hasta 31 de Diciembre de 1790,Don Juan de Santelices, Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel, cumpliendo con un oficio fecha 15 de Diciembre, que le dirigió el Intendente de Guanajuato Don Andrés Amat de Tortosa, separó la Congregación de Nuestra Señora de los Dolores de la villa de San Miguel el Grande, haciendo que con el cura Don José Francisco de Gallaga, cumpliera con las disposiciones del artículo 13 de la Real Ordenanza de Intendentes, nombrara autoridades para su régimen económico, se hiciera la función titular, se cobrara el tributo que debía depositarse en arcas cuyas llaves pararían en los ministros del tesoro, nombrara Fiscal para enseñar a rezar á los indios, castigándolos con azotes si no concurrían al cementerio los días festivos, y fundara el libro de cabildos que al efecto autorizaron los primeros funcionarios Don Salvador Manuel Bautista, Don José Buenaventura Martínez, Don Luciano de los Reyes y Don José Lino de Luna.
Me parece que es posible que se trate del mismo Juan Fermín de Santelices quien tiene este encargo de separar a Dolores Hidalgo y quizá comenzar como subdelegado en ella. Es una lástima que el acta matrimonial no mencione más datos como la edad para poder establecer si se trata de la misma persona.
Otra cosa que quiero compartirte son las fotografías de Lucy Nieto, una muchacha que conocí en Flicker hace un par de años, que tiene unas fotos hermosas de Mexico. Buscando si la casa del subdelegado aún existía en la Plaza Principal No. 25 como dice el sitio web que te mandé antes, mi sorpresa es que sí existe. Y no solamente eso sino que allí, cada 5 años el mismo presidente de la República se hospeda y celebra el Grito de Independencia. La casa es hermosa, puedes verla en el apartado que te adjunto. Saludos y suerte en tu investigación,
Este es el link de mi documento espero te guste:
http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3907
Jorge Elias
Miami, FL
Hola Jorge,
What a beautiful house! And what a tremendous job of restoration. I’d love to visit it some day. I’m not sure that it’s just my experience, but it seems that a great deal of Basque settled in Mexico. When I saw the sea shell motif carving on the building, I recalled that in Spain the sea shell is the symbol for Santiago de Compestela–very important in northern Spain or el Pais Vasco.
I’m not happy about the azotes and try to console myself that the Santelices had a change of heart and later supported the independence of Mexico. Again, thank you so much for the great information and photos. My sisters loved them, too!
Sincerely, Alice Blake
— On Mon, 8/1/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:
From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] La Casa del Subdelegado o Casa de las Visitas
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Monday, August 1, 2011, 11:52 PM
Hola Alice,
La verdad es que cada tema del grupo tiene su interés y una cosa lleva a la otra.
Siguiendo con el tema de tu ancestro Jaun de Santelices te comparto dos detalles que he encontrado. EL primero, es que en el libro de Pedro Gonzalez, apuntes para la Historia de Dolores Hidalgo, se menciona a un Juan de Santelices en 1790 es Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel el Grande, Guanajuato. Y éste tiene el encargo de separar la Congregación de Nuestra Señora de los Dolores de la Villa de San Miguel el Grande . Esta es la cita completa:
Las autoridades de San Miguel el Grande ejercieron la jurisdiccion civil y criminal desde 1643, en que se declaró Congregacion, hasta 31 de Diciembre de 1790,Don Juan de Santelices, Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel, cumpliendo con un oficio fecha 15 de Diciembre, que le dirigió el Intendente de Guanajuato Don Andrés Amat de Tortosa, separó la Congregación de Nuestra Señora de los Dolores de la villa de San Miguel el Grande, haciendo que con el cura Don José Francisco de Gallaga, cumpliera con las disposiciones del artículo 13 de la Real Ordenanza de Intendentes, nombrara autoridades para su régimen económico, se hiciera la función titular, se cobrara el tributo que debía depositarse en arcas cuyas llaves pararían en los ministros del tesoro, nombrara Fiscal para enseñar a rezar á los indios, castigándolos con azotes si no concurrían al cementerio los días festivos, y fundara el libro de cabildos que al efecto autorizaron los
primeros funcionarios D
on Salvador Manuel Bautista, Don José Buenaventura Martínez, Don Luciano de los Reyes y Don José Lino de Luna.
Me parece que es posible que se trate del mismo Juan Fermín de Santelices quien tiene este encargo de separar a Dolores Hidalgo y quizá comenzar como subdelegado en ella. Es una lástima que el acta matrimonial no mencione más datos como la edad para poder establecer si se trata de la misma persona.
Otra cosa que quiero compartirte son las fotografías de Lucy Nieto, una muchacha que conocí en Flicker hace un par de años, que tiene unas fotos hermosas de Mexico. Buscando si la casa del subdelegado aún existía en la Plaza Principal No. 25 como dice el sitio web que te mandé antes, mi sorpresa es que sí existe. Y no solamente eso sino que allí, cada 5 años el mismo presidente de la República se hospeda y celebra el Grito de Independencia. La casa es hermosa, puedes verla en el apartado que te adjunto. Saludos y suerte en tu investigación,
Este es el link de mi documento espero te guste:
http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3907
Jorge Elias
Miami, FL
Hola Alice,
De alguna manera la historia de tus antepasados es también la mía propia y la de todos los mexicanos. En la época colonial (hasta antes de 1810) los nativos mexicanos eran considerados legalmente “menores de edad”. No sé durante cuánto tiempo duró esta fórmula jurídica para los indios, si se alargó durante todo el periodo colonial o terminó antes, pero aunque así hubiera sido, los españoles continuaban viendo en los indios, si no a seres inferiores, sí a menores de edad o niños a quienes había que educar si era necesario con azotes. La historia colonial es una mezcla de eventos gloriosos y dolorosos. Sé que algunos de mis antepasados del siglo XVII fueron comerciantes de esclavos y cazadores de indios, a quienes consideraban “piezas” (es decir esclavos), ambas acciones fueron reprobadas incluso por el gobierno de aquel tiempo. ¡La historia no tiene vuelta hacia atrás pero sí camino hacia adelante! Y el futuro depende de nosotros no de nuestros abuelos.
Bueno, como “sermón” es suficiente….
Sigamos con Fermín Santelices
Hasta ahora creo que se puede decir que es posible que Fermín hubiera sido Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel El Grande, después de ejercer sus funciones allí con ese cargo, en 1990, fue destinado a separar la Villa de San Miguel de la Congregación de los Dolores de la que sirvió como subdelegado y Justicia Mayor desde 1901 a 1906 más o menos y lo sustituyó Don José Ramón Montemayor. Una vez que terminó su labor de subdelegado, Fermín se debió trasladar a Querétaro, las actas de bautismo de tres de sus hijos después de 1796 no solamente se asientan en la Ciudad de Querétaro, sino incluso en ellas se da referencia del domicilio de los padres.
Quizá ya tengas la referencia de los hijos, de cualquier manera copio aquí los datos que yo tengo:
Hijos de Juan Fermín Santelices y Maria Luisa Sepúlveda:
En Dolores Hidalgo:
1. Juan Nepomuseno Jose Castulo Santelises Sepulbeda de dos días de nacido hijo legitimo de D Juan Nepomuceno Santelices Justicia Mayor subdelegado 27 Mar 1794 NUESTRA SENORA DE LOS DOLORES,DOLORES HIDALGO, GUANAJUATO, Juan Nepomuseno Santelises Maria Luisa Sepulbeda Registarada en el Libro de Españoles lo bautizó D. Jose Ma Gonzalez, padrinos B D Juan Jose Delgado Cléricgo Presbítero domiciliado en este obispado de Valladolid originario de esta congregación y Da. Manuela Yrinea Morales Bocanegra Vecina de la ciudad de Querétaro LDS 710450 im 91
2. Anna Josefa Juana Juana Nepomusena Bentura Francisca de Paula Santelises Sepulbeda la Bautizó Don Juan Jose Delgado 16 Jul 1795 NUESTRA SENORA DE LOS DOLORES, Padres: Juan Nepomuseno Santelises Maria Luisa Sepulbeda, padrinos: Jose Bernardo de Abasolo y Da Maria Micaela Rodríguez de Antón al margen se saco partida en 1797. LDS710450 im 113
En Querétaro:
3. Maria Dolores Josefa Ygnacia Rosalia Bacilia Juana Nepomucena Santelices Sepúlveda de dos días de Nacida 15 Jun 1797 SANTIAGO, QUERETARO,Padres: Juan Santelises Luisa Zepulbeda Domicilio: Calle de las Rejas, Madrina: Josefa Ordoñez esp de la calle del Hospital LDS 247924 im 233 bautizó el Br Javier Paes
4. Manuel Leandro Augustin Juan Nepomuceno Santelises Sepúlveda que nació ayer 28 Feb 1799 Santiago, Queretaro, Queretaro, Mexico 27 Feb 1799 Padrdes: Juan Santelises Maria Luisa Zepulbeda españoles de la calle de las Rejas. Padrinos: el Capitán Don Francisco carballido y su esposa Da Juana de Zarate españoles de la calle de Miraflores bautizó El R P Prior de San Agustín Fray Miguel Parra 247924 v 17 p 65 im 312
5. Jose Maria Ygnacio Januario De Jessus Santelizes Sepúlveda de dos días de nacido de la Calle del Hospital lo bautizó el RP Don Dimas Díaz de Lara Madirna Manuela Morales 20 Sep 1801 Padres: Juan Santelizes Luisa Zepulveda Santiago Queretaro LDS 247924 v 18 p 2 im 437
Como se ve de las actas, Fermín y Luisa vivian en Querétaro, primero en la calle de Las Rejas y después en la calle del Hospital. Te envío un mapa de Querétaro antiguo en el que se pueden ver dónde se ubicaban las calles que hoy llevan el nombre de Pino Suárez (la de Las Rejas) y Madero (la del hospital). También te envío unas fotos de google de los lugares como se ven ahora, que ganas de Visitar Querétaro. Cuando era Jóven tenía que pasar cada 6 meses por la ciudad de Querétaro camino a la Ciudad de México, solía ver los arcos del acueducto pero nunca pude llegar a visitarlo. Parece una ciudad hermosa.
Estos son los documentos:
mapa antiguo: http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3909
fotos de google: http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3908
Hasta luego y buena suerte
Jorge Elias
Miami, FL
Hello!
I have been working on the Lopez family tree from Labatos Zacatecas, so far things seem to be moving smoothly. Another person posted a link which provided a look at the marriage registers. Which is great, but I’m not able to read the names clearly. Have the names been updated to the website/internet so it would be easier to read the names. I actually found who I’m looking for, I just can’t read the second name of the family.
thank you
Katherine Aguilar
Can you give us the link, maybe we can help you to read it.
On Tue, Aug 2, 2011 at 5:13 PM, wrote:
> Hello! I have been working on the Lopez family tree from Labatos Zacatecas,
> so far things seem to be moving smoothly. Another person posted a link which
> provided a look at the marriage registers. Which is great, but I’m not able
> to read the names clearly. Have the names been updated to the
> website/internet so it would be easier to read the names. I actually found
> who I’m looking for, I just can’t read the second name of the family. thank
> you Katherine Aguilar — — — — — — — — — — — — —
> Nuestros Ranchos Research Mailing List
>
> To post, send email to:
> research(at)NuestrosRanchos.**com
>
> To change your subscription, log on to:
> http://www.nuestrosranchos.org
>
Hola Jorge,
About every other summer when I was growing up, my parents would take us into the interior of Mexico. Often we would visit a “cuidad colonial” and one year it was Guanajuato, GTO. Like Dolores Hidalgo, it is a beautiful town, rich in architecture. It is also where I was serenaded at my hotel by some university students I had seen at the cafe by the plaza. I have no idea how they found out that we were staying there. When I think about it, back in those days there weren’t many tourists, which made the visit even more pleasurable! I wish we had known our connection to the state, and visited Dolores Hidalgo. It’s not too late…
Yes, I am descended directly from Jose Maria Santelices, the youngest son. While I had this information, I just now noticed that Dona Manuela Yrinea Morales Bocanegra was madrina to the first child, and Manuela Morales for the last. Maria Manuela Morales was the maternal grandmother, I’ve seen this name on Juan Fermin’s matrimonial entry. Is Yrinea a surname? I’m going to see if these two madrinas are the same woman. Thank you again for shedding some light on the Santelices.
Sincerely, Alice
— On Tue, 8/2/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:
From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Parte de la Historia
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tuesday, August 2, 2011, 7:23 PM
Hola Alice,
De alguna manera la historia de tus antepasados es también la mía propia y la de todos los mexicanos. En la época colonial (hasta antes de 1810) los nativos mexicanos eran considerados legalmente “menores de edad”. No sé durante cuánto tiempo duró esta fórmula jurídica para los indios, si se alargó durante todo el periodo colonial o terminó antes, pero aunque así hubiera sido, los españoles continuaban viendo en los indios, si no a seres inferiores, sí a menores de edad o niños a quienes había que educar si era necesario con azotes. La historia colonial es una mezcla de eventos gloriosos y dolorosos. Sé que algunos de mis antepasados del siglo XVII fueron comerciantes de esclavos y cazadores de indios, a quienes consideraban “piezas” (es decir esclavos), ambas acciones fueron reprobadas incluso por el gobierno de aquel tiempo. ¡La historia no tiene vuelta hacia atrás pero sí camino hacia adelante! Y el futuro depende de nosotros no de
nuestros abuelos.
Bueno, como “sermón” es suficiente….
Sigamos con Fermín Santelices
Hasta ahora creo que se puede decir que es posible que Fermín hubiera sido Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel El Grande, después de ejercer sus funciones allí con ese cargo, en 1990, fue destinado a separar la Villa de San Miguel de la Congregación de los Dolores de la que sirvió como subdelegado y Justicia Mayor desde 1901 a 1906 más o menos y lo sustituyó Don José Ramón Montemayor. Una vez que terminó su labor de subdelegado, Fermín se debió trasladar a Querétaro, las actas de bautismo de tres de sus hijos después de 1796 no solamente se asientan en la Ciudad de Querétaro, sino incluso en ellas se da referencia del domicilio de los padres.
Quizá ya tengas la referencia de los hijos, de cualquier manera copio aquí los datos que yo tengo:
Hijos de Juan Fermín Santelices y Maria Luisa Sepúlveda:
En Dolores Hidalgo:
1. Juan Nepomuseno Jose Castulo Santelises Sepulbeda de dos días de nacido hijo legitimo de D Juan Nepomuceno Santelices Justicia Mayor subdelegado 27 Mar 1794 NUESTRA SENORA DE LOS DOLORES,DOLORES HIDALGO, GUANAJUATO, Juan Nepomuseno Santelises Maria Luisa Sepulbeda Registarada en el Libro de Españoles lo bautizó D. Jose Ma Gonzalez, padrinos B D Juan Jose Delgado Cléricgo Presbítero domiciliado en este obispado de Valladolid originario de esta congregación y Da. Manuela Yrinea Morales Bocanegra Vecina de la ciudad de Querétaro LDS 710450 im 91
2. Anna Josefa Juana Juana Nepomusena Bentura Francisca de Paula Santelises Sepulbeda la Bautizó Don Juan Jose Delgado 16 Jul 1795 NUESTRA SENORA DE LOS DOLORES, Padres: Juan Nepomuseno Santelises Maria Luisa Sepulbeda, padrinos: Jose Bernardo de Abasolo y Da Maria Micaela Rodríguez de Antón al margen se saco partida en 1797. LDS710450 im 113
3. Maria Dolores Josefa Ygnacia Rosalia Bacilia Juana Nepomucena Santelices Sepúlveda de dos días de Nacida 15 Jun 1797 SANTIAGO, QUERETARO,Padres: Juan Santelises Luisa Zepulbeda Domicilio: Calle de las Rejas, Madrina: Josefa Ordoñez esp de la calle del Hospital LDS 247924 im 233 bautizó el Br Javier Paes
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.3.1/TH-1942-20134-35313-51%3Fcc%3D1881200%26wc%3D11050189
4. Manuel Leandro Augustin Juan Nepomuceno Santelises Sepúlveda que nació ayer 28 Feb 1799 Santiago, Queretaro, Queretaro, Mexico 27 Feb 1799 Padrdes: Juan Santelises Maria Luisa Zepulbeda españoles de la calle de las Rejas. Padrinos: el Capitán Don Francisco carballido y su esposa Da Juana de Zarate españoles de la calle de Miraflores bautizó El R P Prior de San Agustín Fray Miguel Parra 247924 v 17 p 65 im 312
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.3.1/TH-1951-20134-36531-28%3Fcc%3D1881200%26wc%3D11050189
5. Jose Maria Ygnacio Januario De Jessus Santelizes Sepúlveda de dos días de nacido de la Calle del Hospital lo bautizó el RP Don Dimas Díaz de Lara Madirna Manuela Morales 20 Sep 1801 Padres: Juan Santelizes Luisa Zepulveda Santiago Queretaro LDS 247924 v 18 p 2 im 437
Como se ve de las actas, Fermín y Luisa vivian en Querétaro, primero en la calle de Las Rejas y después en la calle del Hospital. Te envío un mapa de Querétaro antiguo en el que se pueden ver dónde se ubicaban las calles que hoy llevan el nombre de Pino Suárez (la de Las Rejas) y Madero (la del hospital). También te envío unas fotos de google de los lugares como se ven ahora, que ganas de Visitar Querétaro. Cuando era Jóven tenía que pasar cada 6 meses por la ciudad de Querétaro camino a la Ciudad de México, solía ver los arcos del acueducto pero nunca pude llegar a visitarlo. Parece una ciudad hermosa.
Estos son los documentos:
mapa antiguo: http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3909
fotos de google: http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3908
Hasta luego y buena suerte
Jorge Elias
Miami, FL
Hola Alice
Con la cantidad de nombres que usaban nuestros abuelos nos han hecho más complicada la investigación.
A cerca de lo que dices de Manuela Yrinea Morales, me parece que sí se trata de la misma persona, suegra de Juan Fermín, en mi genealogía he encontrado que los abuelos, especialmente la abuela aparece como madrina en varias ocasiones de sus nietos.
Nunca he visto el nombre de Irenea o Irinea usado como apellido, creo que es uno de los nombres de Manuela. La festividad de San Irineo se celebra el 28 de junio, podría ser posible que Manuela haya nacido o sido bautizada un 18 de junio. Pero es solo especulación.
Por cierto, agregué un documento al archivo que tengo formado sobre lo relacionado con Fermín Santelices: Este es el link de los documentos que he colocado allí:
http://www.nuestrosranchos.org/es/node/19736
El documento es la transcripción de algunas actas, que me dices ya tienes, de otros miembros de la familia Santelices, José María y Francisco Santelices. Quizá te sean útiles. Veo interesante la movilidad que tenía la familia. José María está domiciliado en la Calle Nueva, en Querétaro y Francisco en Vetagrande, Pánuco. Otro dato también interesante es el cambio de calificativo, ya a José María no se le llama español, sino ciudadano, es 1823, dos años después de consumada la independencia, hay una nueva forma de pensar en México, van cambiando los tiempos.
Este es el documento http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3910
Un saludo y muy buena suerte,
Jorge Elias
Miami, FL
