Hola Jorge!
HMM…
In the informacion matrimonial of Francisco Santelices and Maria Valderrama, it states that he is thirty-two years old. I have what I believed to be his baptismal record:
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.3.1/TH-1951-20815-20559-73%3Fcc%3D1881200%26wc%3D11050204
and it states that he was baptized 02/08/1842. That would make him forty years old. Also, talk about MUCHOS nombres!! I can’t even make out his complete name: Jose Maria de Jesus Francisco de Paula, ???. That ??? name I don’t understand. His maternal grandmother Juana Maria Lizundia was madrina. Please let me know what you think about all of this. Thanks so much for all you’ve done and I look forward to hearing from you.
Sincerely, Alice Blake
— On Sat, 8/6/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:
From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Muchos Nombres
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Saturday, August 6, 2011, 3:01 AM
Hola Alice
Con la cantidad de nombres que usaban nuestros abuelos nos han hecho más complicada la investigación.
A cerca de lo que dices de Manuela Yrinea Morales, me parece que sí se trata de la misma persona, suegra de Juan Fermín, en mi genealogía he encontrado que los abuelos, especialmente la abuela aparece como madrina en varias ocasiones de sus nietos.
Nunca he visto el nombre de Irenea o Irinea usado como apellido, creo que es uno de los nombres de Manuela. La festividad de San Irineo se celebra el 28 de junio, podría ser posible que Manuela haya nacido o sido bautizada un 18 de junio. Pero es solo especulación.
Por cierto, agregué un documento al archivo que tengo formado sobre lo relacionado con Fermín Santelices: Este es el link de los documentos que he colocado allí:
http://www.nuestrosranchos.org/es/node/19736
El documento es la transcripción de algunas actas, que me dices ya tienes, de otros miembros de la familia Santelices, José María y Francisco Santelices. Quizá te sean útiles. Veo interesante la movilidad que tenía la familia. José María está domiciliado en la Calle Nueva, en Querétaro y Francisco en Vetagrande, Pánuco. Otro dato también interesante es el cambio de calificativo, ya a José María no se le llama español, sino ciudadano, es 1823, dos años después de consumada la independencia, hay una nueva forma de pensar en México, van cambiando los tiempos.
Este es el documento http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3910
Un saludo y muy buena suerte,
Jorge Elias
Miami, FL
about Muchos nombres how about this one
Melchor Gaspar Baltazar Rafael, guess the day he was born!
2011/8/6 Alice Blake
> Hola Jorge!
> HMM…
> In the informacion matrimonial of Francisco Santelices and Maria
> Valderrama, it states that he is thirty-two years old. I have what
> I believed to be his baptismal record:
>
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.3.1/TH-1951-20815-20559-73%3Fcc%3D1881200%26wc%3D11050204
>
> and it states that he was baptized 02/08/1842. That would make him forty
> years old. Also, talk about MUCHOS nombres!! I can’t even make out his
> complete name: Jose Maria de Jesus Francisco de Paula, ???. That ??? name
> I don’t understand. His maternal grandmother Juana Maria Lizundia was
> madrina. Please let me know what you think about all of this. Thanks so
> much for all you’ve done and I look forward to hearing from you.
> Sincerely, Alice Blake
> — On Sat, 8/6/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:
>
>
> From: eliasjorge4@gmail.com
> Subject: [Nuestros Ranchos] Muchos Nombres
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Saturday, August 6, 2011, 3:01 AM
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> Hola Alice
>
> Con la cantidad de nombres que usaban nuestros abuelos nos han hecho más
> complicada la investigación.
>
> A cerca de lo que dices de Manuela Yrinea Morales, me parece que sí se
> trata de la misma persona, suegra de Juan Fermín, en mi genealogía he
> encontrado que los abuelos, especialmente la abuela aparece como madrina en
> varias ocasiones de sus nietos.
> Nunca he visto el nombre de Irenea o Irinea usado como apellido, creo que
> es uno de los nombres de Manuela. La festividad de San Irineo se celebra el
> 28 de junio, podría ser posible que Manuela haya nacido o sido bautizada un
> 18 de junio. Pero es solo especulación.
> Por cierto, agregué un documento al archivo que tengo formado sobre lo
> relacionado con Fermín Santelices: Este es el link de los documentos que he
> colocado allí:
> http://www.nuestrosranchos.org/es/node/19736
>
> El documento es la transcripción de algunas actas, que me dices ya tienes,
> de otros miembros de la familia Santelices, José María y Francisco
> Santelices. Quizá te sean útiles. Veo interesante la movilidad que tenía la
> familia. José María está domiciliado en la Calle Nueva, en Querétaro y
> Francisco en Vetagrande, Pánuco. Otro dato también interesante es el cambio
> de calificativo, ya a José María no se le llama español, sino ciudadano, es
> 1823, dos años después de consumada la independencia, hay una nueva forma de
> pensar en México, van cambiando los tiempos.
>
> Este es el documento
> http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3910
>
>
> Un saludo y muy buena suerte,
> Jorge Elias
> Miami, FL
Hola Alice,
El nombre que falta es Romualdo. La festividad de San Romualdo es el 19 de junio. Osea que no tiene nada que ver con su fecha de nacimiento ni de bautizo en febrero. ¿Por qué y cómo escogerían los nombres nuestros antepasados? Algunas veces por el día del santo en que nacen y otras, la verdad más sincera sería decir Nadie lo puede saber y ya ellos no están para decírnoslo. Te incluyo la transcripción del acta de Jose María Francisco completa anexa aquí:
http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3911
Respecto a si el acta de bautizo de José María de Jesús Francisco… es la que corresponde al mismo Francisco que se casa en 1882 y dice que tiene 32 años en vez de 40 mi opinión es que quizá sí sea su acta de bautismo y por algún motivo no fue muy preciso en decir su edad, aunque 8 años son muchos y puede ser también posible que se trate del acta de un hermano con el nombre de Francisco también. Pero hay algo que me hace pensar que sí sea su acta de bautizo, de no ser así, si él tiene solo 32 años en 1882, su madre debió concebirlo en 1850 y si ella tenía 18 años cuando se casó en 1823 quiere decir que lo tuvo a los 45 años de edad. No son raros los partos de mujeres de 45 e incluso 50 o más años en aquella época, pero es más factible un parto más joven. Tampoco es raro que las personas dijeran su edad a cálculo cuando se les preguntaba. No tenían esa precisión que usamos ahora.
Me acabo de dar cuenta que en la transcripción que yo hice de las investigaciones Matrimoniales de José María y Agustina Rubio, transcribí equivocadamente el nombre de la madre de Agustina y escribí Lizardi en vez de Lizundi como aparece en el original. Una disculpa. Definitivamente el nombre es Lizundi o Lizundia como aparece en el acta de bautizo de José María Francisco.
Pobrecito de Melchor Gaspar Baltazar Rafael, espero que no haya tenído problema con los bully en la escuela!!!
Seguimos en contacto, ojalá hayas podido encontrar alguna referencia de Fermín Santelices de algún archivo de Santander o de España, he hecho algunas búsquedas pero no he podido encontrar nada, buena suerte en tu búsqueda
Jorge Elias
Miami, FL
