Hola amigos, ayer envié dos veces éste mensaje y no llegó por lo cual me hizo pensar que estaba muy grande el mensaje y por eso no llegó, por lo cual lo recorté.
Hola amigos, ayer envié dos veces éste mensaje y no llegó por lo cual me hizo pensar que estaba muy grande el mensaje y por eso no llegó, por lo cual lo recorté. Espero así si llegue.
Es mi linea de Rodríguez de Frías que de Nochistlán se fueron a los Altos de Jalisco, a Tepatitlán y Jalostotitlán. Muchos de los datos los tomé de la obra de José Luis Vásquez y Rodríguez de Frías, por lo cual me gustaría saber si ustedes tienen alguna diferencia con los datos presentados y los que ustedes tienen.
Se habla que el primer Juan Rodríguez de Frías es hijo de Hernando de Frías y nieto del conquistador de Cíbola Rodrigo de Frías, me gustaría saber que tan cierto es ésto.
Primera generación
1. Juan Rodríguez de Frías nació en 1583 en Nochistlán, Zacatecas, México. Él murió el 26 Junio 1672 en Nochistlán, Zacatecas, México.
Juan se casó con Gertrudis Amaya. Gertrudis nació en 1585 en Nochistlán, Zacatecas, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 2 M i. Bernabé Rodríguez de Frías nació en 1600.
Segunda generación
2. Bernabé Rodríguez de Frías (Juan) nació en 1600 en Nochistlán, Zacatecas, México.
Bernabé se casó con Mariana Íñiguez, hija de Juan Íñiguez y Andrea Cortés. Mariana nació en 1605 en Nochistlán, Zacatecas, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 3 M i. Nicolás Rodríguez de Frías nació en 1627 y murió el 03 Agosto 1691.
Tercera generación
3. Nicolás Rodríguez de Frías (Bernabé, Juan) nació en 1627 en Nochistlán, Zacatecas, México. Él murió1 el 03 Agosto 1691 en Nochistlán, Zacatecas, México.
Nicolás se casó2 con Antonia de Híjar y Mesa, hija de Capitán Juan de Mesa y Valdivia y Antonia de Híjar y Bracamonte, el 03 Enero 1655 en Nochistlán, Zacatecas, México. Antonia nació en 1636 en Nochistlán, Zacatecas, México. Ella murió3 el 04 Octubre 1691 en Nochistlán, Zacatecas, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 4 F i. Mariana Rodríguez de Híjar nació el 05 Noviembre 1657 y murió el 14 Septiembre 1747.
+ 5 M ii. Bernabé Rodríguez de Híjar nació el 26 Abril 1672.
Cuarta generación
4. Mariana Rodríguez de Híjar (Nicolás, Bernabé, Juan) nació el 05 Noviembre 1657 en Nochistlán, Zacatecas, México. Ella murió el 14 Septiembre 1747 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Mariana se casó con Salvador González Domínguez, hijo de Luis González Domínguez y Ana Sánchez Carranza, el 14 Enero 1677 en Nochistlán, Zacatecas, México. Salvador nació en 1656 en Nochistlán, Zacatecas, México. Él murió4 el 01 Marzo 1710 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Salvador y Mariana tuvieron los hijos siguientes:
+ 6 F i. María González de Híjar nació el 29 Septiembre 1700.
5. Bernabé Rodríguez de Híjar (Nicolás, Bernabé, Juan) nació el 26 Abril 1672 en Nochistlán, Zacatecas, México.
Bernabé se casó5 con Catalina Torres, hija de Simón Torres y Gerónima de Benavides, el 28 Abril 1694 en Nochistlán, Zacatecas, México. Catalina nació el 15 Enero 1671 en Nochistlán, Zacatecas, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 7 M i. Nicolás Rodríguez de Frías nació el 25 Mayo 1701 y murió en 1767.
Quinta generación
6. María González de Híjar (Mariana Rodríguez de Híjar, Nicolás, Bernabé, Juan) nació el 29 Septiembre 1700 en Nochistlán, Zacatecas, México.
María se casó6 con José Estrada Bocanegra, hijo de Domingo Estrada Bocanegra y María Magdalena Rodríguez, el 10 Febrero 1716 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México. José nació en 1685 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 8 F i. Ana María Estrada González nació en 1720.
7. Nicolás Rodríguez de Frías (Bernabé Rodríguez de Híjar, Nicolás, Bernabé, Juan) nació el 25 Mayo 1701 en Jalostotitlán, Jalisco, México. Él murió en 1767 en Jalostotitlán, Jalisco, México.
Nicolás se casó7 con Felipa de Santiago Valdivia Marín, hija de Sebastián Valdivia y Isabel Marín, el 21 Noviembre 1721 en Guadalajara, Jalisco, México. Felipa nació en 1701 en Teocaltiche, Jalisco, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 9 M i. Fabián Rodríguez Valdivia nació el 25 Febrero 1725.
Sexta generación
8. Ana María Estrada González (María González de Híjar, Mariana Rodríguez de Híjar, Nicolás, Bernabé, Juan) nació en 1720 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Ana se casó con Juan Gerónimo Cortés Contreras, hijo de Nicolás Cortés y Gertrudis Contreras, el 25 Febrero 1745 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México. Juan nació el 24 Noviembre 1717 en Ocotlán, Jalisco, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 10 F i. María Margarita Cortés Estrada nació en 1755.
9. Fabián Rodríguez Valdivia (Nicolás Rodríguez de Frías, Bernabé Rodríguez de Híjar, Nicolás, Bernabé, Juan) nació el 25 Febrero 1725 en Jalostotitlán, Jalisco, México.
Fabián se casó8 con María Antonia Rufina Cornejo Pérez, hija de Manuel Cornejo Riojano y Melchora Casillas y Cabrera, el 27 Noviembre 1747 en Jalostotitlán, Jalisco, México. María
nació el 16 Marzo 1732 en Jalostotitlán, Jalisco, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 11 M i. José Francisco Rodríguez Cornejo nació en 1755 y murió antes 1827.
+ 12 M ii. José Abundo de Santiago Rodríguez Cornejo nació el 30 Diciembre 1760 y murió el 28 Mayo 1831.
Séptima generación
10. María Margarita Cortés Estrada (Ana María Estrada González, María González de Híjar, Mariana Rodríguez de Híjar, Nicolás, Bernabé, Juan) nació en 1755 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
María se casó con José Gregorio Hernández Gamiño, hijo de José Antonio Hernández Gamiño y María Gertrudis López Guzmán, el 17 Febrero 1773 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México. José nació el 25 Septiembre 1754 en Ayo el Chico, Jalisco, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 13 M i. José María Nepomuceno Hernández Cortés nació el 03 Enero 1789 y murió el 09 Marzo 1829.
11. José Francisco Rodríguez Cornejo (Fabián Rodríguez Valdivia, Nicolás Rodríguez de Frías, Bernabé Rodríguez de Híjar, Nicolás, Bernabé, Juan) nació en 1755 en Jalostotitlán, Jalisco, México. Él murió antes 1827 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
José se casó con Ana Basilia Orozco Gutiérrez, hija de José Eusebio Orozco Franco y Ana Beatriz Gutiérrez de Hermosillo, el 18 Febrero 1784 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México. Ana nació en 1767 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México. Ella murió el 01 Noviembre 1827 en El Huilote y se le sepultó el 01 Noviembre 1827 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 14 M i. José Rafael Rodríguez Orozco nació el 15 Mayo 1797.
12. José Abundo de Santiago Rodríguez Cornejo (Fabián Rodríguez Valdivia, Nicolás Rodríguez de Frías, Bernabé Rodríguez de Híjar, Nicolás, Bernabé, Juan) nació el 30 Diciembre 1760 en Jalostotitlán, Jalisco, México. Él murió el 28 Mayo 1831 en San Antonio Cerro Gordo de Dolor y se le sepultó el 28 Mayo 1831 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
José se casó con María Margarita Orozco Gutiérrez, hija de José Eusebio Orozco Franco y Ana Beatriz Gutiérrez de Hermosillo, el 23 Enero 1788 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México. María nació en 1765 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México. Ella murió antes 1831 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 15 F i. Felipa de Jesús Rodríguez Orozco nació el 05 Febrero 1797 y murió el 21 Enero 1827.
Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
_________________________________________________________________
Y tú, ¿ya actualizaste tu Perfil?
http://www.actualizatuperfil.com.mx/
R.A.Ricci
yo tengo en mis notas muchas preguntas sobre Jose Abundo de Santiago Rodriguez Cornejo.
Me puedes decir si tambien fue conocido como Leandro?
Y con quien se caso la hija que mencionas felipa de jesus Rod. Orosco? Yo tengo una hija en mis notas nombrada maria de jesus y quiero saber si es la misma.
Me gustaria ver todo la informacion que trataste mandar. uo tambien tengo informacion que tienes pero con muchas mas hijos y unos detalles que se necesitan aclarar.
Estoy tratando de juntar todo la informacion sobre los rodriguez de frias de hijar.
yo desciendo de elllos por jose rafael y tambien por hermenegildo rod de frias de hijar
R.A.Ricci
La fecha de bautizo de jose francisco Rodriguez Cornejo es 19/sep/1762 segun mis notas y no 1755
No he revisado todas las fechas todavia.
¿De donde sacaron que Bernabé Rodríguez Picaso casado con Tomasina de Hijar Bracamonte era oriundo de Nochistlán?
La relacion que se ha establecido entre los Rodriguez Picaso y los Hijar Bracamonte, perttenece al capítulo de la “genealogía ficción”. Ese enlace no tiene ninguna base documental. No existe ninguna acta de bautizo de Bernabé Rodríguez en Nochistlán y la Hijar Bracamonte que pretenden adjudicarle como su esposa no esta fundada en su relación con la familia de ese apellido procedente de Compostela y establecida en Guadalajara. No hay bases documentales y por ello considero que esto es una vacilada.
GTT
Yo no conosco los nombres a quien refieres pero yo desciendo de Nicolas rodriguez de frias y Antonia de Hijar y Bracamonte Mesa que si dejaron mucha descendencia en nochistlan zacatecas y despues algunos se pasaron a los altos de jalisco (Tepa, Valle de Gpe.) En mi famila si hubo un Bernabe Rodriguez Casado con Catalina Torres.
Tambien hubo otro bernabe rodriguez casado con Maria de la luz lomeli Vallejo. Otro bernabe Rodriguez fue el padre de Nicolas casado con Mariana Yniguez, la madre de Nicolas.
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Date: Mon, 19 Jul 2010 13:11:03
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Subject: [Nuestros Ranchos] Bernabé Rodríguez
¿De donde sacaron que Bernabé Rodríguez Picaso casado con Tomasina de Hijar Bracamonte era oriundo de Nochistlán?
La relacion que se ha establecido entre los Rodriguez Picaso y los Hijar Bracamonte, perttenece al capítulo de la “genealogía ficción”. Ese enlace no tiene ninguna base documental. No existe ninguna acta de bautizo de Bernabé Rodríguez en Nochistlán y la Hijar Bracamonte que pretenden adjudicarle como su esposa no esta fundada en su relación con la familia de ese apellido procedente de Compostela y establecida en Guadalajara. No hay bases documentales y por ello considero que esto es una vacilada.
GTT
Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren. No importan los apellidos sino la ascendencia probada, pues puede tratarse de alguna homonimia. La consanguinidad de ella con los Hijar Bracamonte no está comprobada por medio de documentos, sino por suposiciones y eso en genealogía no vale.
—–Mensaje original—–
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Lunes, 19 de Julio de 2010 03:55 p.m.
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Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Bernabé Rodríguez
Yo no conosco los nombres a quien refieres pero yo desciendo de Nicolas rodriguez de frias y Antonia de Hijar y Bracamonte Mesa que si dejaron mucha descendencia en nochistlan zacatecas y despues algunos se pasaron a los altos de jalisco (Tepa, Valle de Gpe.) En mi famila si hubo un Bernabe Rodriguez Casado con Catalina Torres.
Tambien hubo otro bernabe rodriguez casado con Maria de la luz lomeli Vallejo. Otro bernabe Rodriguez fue el padre de Nicolas casado con Mariana Yniguez, la madre de Nicolas.
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Subject: [Nuestros Ranchos] Bernab Rodrguez
De donde sacaron que Bernab Rodrguez Picaso casado con Tomasina de Hijar Bracamonte era oriundo de Nochistln?
La relacion que se ha establecido entre los Rodriguez Picaso y los Hijar Bracamonte, perttenece al captulo de la “genealoga ficcin”. Ese enlace no tiene ninguna base documental. No existe ninguna acta de bautizo de Bernab Rodrguez en Nochistln y la Hijar Bracamonte que pretenden adjudicarle como su esposa no esta fundada en su relacin con la familia de ese apellido procedente de Compostela y establecida en Guadalajara. No hay bases documentales y por ello considero que esto es una vacilada.
GTT
Nochistlan fue lugar que tambien fue conocido como el primer guadalajara pero lo cambiaron al lugar donde esta ahora.
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Subject: [Nuestros Ranchos] Bernabé Rodríguez
¿De donde sacaron que Bernabé Rodríguez Picaso casado con Tomasina de Hijar Bracamonte era oriundo de Nochistlán?
La relacion que se ha establecido entre los Rodriguez Picaso y los Hijar Bracamonte, perttenece al capítulo de la “genealogía ficción”. Ese enlace no tiene ninguna base documental. No existe ninguna acta de bautizo de Bernabé Rodríguez en Nochistlán y la Hijar Bracamonte que pretenden adjudicarle como su esposa no esta fundada en su relación con la familia de ese apellido procedente de Compostela y establecida en Guadalajara. No hay bases documentales y por ello considero que esto es una vacilada.
GTT
Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren.
No importan los apellidos sino la ascendencia probada, pues puede tratarse de alguna homónima.
La consanguinidad de ella con los Híjar Bracamonte no está comprobada por medio de documentos, sino por suposiciones y eso en genealogía no vale.
Ni siquiera las cronologías corresponden. El capitán Juan de Mesa casó con Antonia de “Ijar” (Hijar Bracamonte) en el Sagrario de Guadalajara en 27 de septiembre de 1621, pero no se dice de quien es hija. Hasta ahora nadie ha comprobado la filiación de esta Antonia.
Ese matrimonio procreo a Beatriz y Maria, cuyos bautizos se conocen, tambien en el Sagrario de Guadalajara, Jalisco, no en Nochistlán, Zacatecas.
Créame que no ignoro que Nochistlán fue una fundación anterior a Guadalajara, como capital del Reino de la Nueva Galicia. Para mi, eso es elemental y lo se desde hace varias decadas.
Existe una Antonia de Hijar y Mesa que fue recordada en su testamento por Diego de Molina Bracamonte, a la que menciona como “doncella” en 1672, lo que quiere decir soltera, como lo comprobó Jesús Amaya Topete, y lo dice en su libro sobre los conquistadores Hijar y Bracamonte, Guadalajara, 1952, p. 96.
No sabemos de quien es hija esta otra Antonia y, por la fecha (1672), siendo “doncella” (soltera), no puede ser la misma que casó en Nochistlán con un Nicolás Rodríguez de Frías que en última instancia también lo llaman Bernabé. Creo que todo esto crea confusiones e inexactitudes.
Saludos
GTT
Antonia era hija de otra Antonia de hijar Bracamonte Casada con un mesa (o Messia) no me acuerdo de su nombre. Necesito revisar mi collecion.
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Date: Tue, 20 Jul 2010 23:18:24
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Bernabé Rodríguez
Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren. No importan los apellidos sino la ascendencia probada, pues puede tratarse de alguna homonimia. La consanguinidad de ella con los Hijar Bracamonte no está comprobada por medio de documentos, sino por suposiciones y eso en genealogía no vale.
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Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Bernabé Rodríguez
Yo no conosco los nombres a quien refieres pero yo desciendo de Nicolas rodriguez de frias y Antonia de Hijar y Bracamonte Mesa que si dejaron mucha descendencia en nochistlan zacatecas y despues algunos se pasaron a los altos de jalisco (Tepa, Valle de Gpe.) En mi famila si hubo un Bernabe Rodriguez Casado con Catalina Torres.
Tambien hubo otro bernabe rodriguez casado con Maria de la luz lomeli Vallejo. Otro bernabe Rodriguez fue el padre de Nicolas casado con Mariana Yniguez, la madre de Nicolas.
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Date: Mon, 19 Jul 2010 13:11:03
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Subject: [Nuestros Ranchos] Bernab Rodrguez
De donde sacaron que Bernab Rodrguez Picaso casado con Tomasina de Hijar Bracamonte era oriundo de Nochistln?
La relacion que se ha establecido entre los Rodriguez Picaso y los Hijar Bracamonte, perttenece al captulo de la “genealoga ficcin”. Ese enlace no tiene ninguna base documental. No existe ninguna acta de bautizo de Bernab Rodrguez en Nochistln y la Hijar Bracamonte que pretenden adjudicarle como su esposa no esta fundada en su relacin con la familia de ese apellido procedente de Compostela y establecida en Guadalajara. No hay bases documentales y por ello considero que esto es una vacilada.
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Los bracamonte si tenian parentesco mas de una familia en nochistlan. Ellos eran parientes de los romo de vivar-rangel y dos mas familias que se hallan en nochistlan que eran de Sevilla.
Ala mejor cres que han hechor un error por hablar sin comprobar pero no sera la primera vez que alguien hablo sin saber la verdad pero salio que tuvo suerte y si era verdad.
Yo estoy de acuerdo contigo que hay que comprobar antes de hablar pero en este caso la informacion que sigo juntando de esta rompeza de cabesa parecer si es posible y probable, pero todavia no seguro. Si hay relacion entre las familias.
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Date: Mon, 19 Jul 2010 21:59:21
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte y M
esa
Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren.
No importan los apellidos sino la ascendencia probada, pues puede tratarse de alguna homónima.
La consanguinidad de ella con los Híjar Bracamonte no está comprobada por medio de documentos, sino por suposiciones y eso en genealogía no vale.
Ni siquiera las cronologías corresponden. El capitán Juan de Mesa casó con Antonia de “Ijar” (Hijar Bracamonte) en el Sagrario de Guadalajara en 27 de septiembre de 1621, pero no se dice de quien es hija. Hasta ahora nadie ha comprobado la filiación de esta Antonia.
Ese matrimonio procreo a Beatriz y Maria, cuyos bautizos se conocen, tambien en el Sagrario de Guadalajara, Jalisco, no en Nochistlán, Zacatecas.
Créame que no ignoro que Nochistlán fue una fundación anterior a Guadalajara, como capital del Reino de la Nueva Galicia. Para mi, eso es elemental y lo se desde hace varias decadas.
Existe una Antonia de Hijar y Mesa que fue recordada en su testamento por Diego de Molina Bracamonte, a la que menciona como “doncella” en 1672, lo que quiere decir soltera, como lo comprobó Jesús Amaya Topete, y lo dice en su libro sobre los conquistadores Hijar y Bracamonte, Guadalajara, 1952, p. 96.
No sabemos de quien es hija esta otra Antonia y, por la fecha (1672), siendo “doncella” (soltera), no puede ser la misma que casó en Nochistlán con un Nicolás Rodríguez de Frías que en última instancia también lo llaman Bernabé. Creo que todo esto crea confusiones e inexactitudes.
Saludos
GTT
Se llamaba Capitan Juan de Mesa y valdivia
Su esposa de hijar bracamonte era su sobrina. Juan era primo hermano de la madre de antonia. Ellos eran parientes por lo fernandez de hIjar
El Capitan Juan era pariente de los romo de vivar-rangel por diferentes familias en Sevilla que tambien eran parientes de muchos de los fundadores de Nueva galicia. es muchaha la informacion sobre el enlace y espero publicar y presentar mi libro el ano que viene, con la ayuda de Dios.
Gracias por tocar esta tema. Voy a tratar de aclarar tus dudas en mi libro.
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Date: Mon, 19 Jul 2010 21:59:21
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte y M
esa
Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren.
No importan los apellidos sino la ascendencia probada, pues puede tratarse de alguna homónima.
La consanguinidad de ella con los Híjar Bracamonte no está comprobada por medio de documentos, sino por suposiciones y eso en genealogía no vale.
Ni siquiera las cronologías corresponden. El capitán Juan de Mesa casó con Antonia de “Ijar” (Hijar Bracamonte) en el Sagrario de Guadalajara en 27 de septiembre de 1621, pero no se dice de quien es hija. Hasta ahora nadie ha comprobado la filiación de esta Antonia.
Ese matrimonio procreo a Beatriz y Maria, cuyos bautizos se conocen, tambien en el Sagrario de Guadalajara, Jalisco, no en Nochistlán, Zacatecas.
Créame que no ignoro que Nochistlán fue una fundación anterior a Guadalajara, como capital del Reino de la Nueva Galicia. Para mi, eso es elemental y lo se desde hace varias decadas.
Existe una Antonia de Hijar y Mesa que fue recordada en su testamento por Diego de Molina Bracamonte, a la que menciona como “doncella” en 1672, lo que quiere decir soltera, como lo comprobó Jesús Amaya Topete, y lo dice en su libro sobre los conquistadores Hijar y Bracamonte, Guadalajara, 1952, p. 96.
No sabemos de quien es hija esta otra Antonia y, por la fecha (1672), siendo “doncella” (soltera), no puede ser la misma que casó en Nochistlán con un Nicolás Rodríguez de Frías que en última instancia también lo llaman Bernabé. Creo que todo esto crea confusiones e inexactitudes.
Saludos
GTT
Sorry about a small error in the last email.
El capitan no era primo de la madre de antonia. La madre del Capitan juan de Mesa (Messia) y Valdivia era prima hermana de antonia. Entonces Antonia se caso con su sobrino.
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Date: Tue, 20 Jul 2010 06:36:09
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte y Mesa
Se llamaba Capitan Juan de Mesa y valdivia
Su esposa de hijar bracamonte era su sobrina. Juan era primo hermano de la madre de antonia. Ellos eran parientes por lo fernandez de hIjar
El Capitan Juan era pariente de los romo de vivar-rangel por diferentes familias en Sevilla que tambien eran parientes de muchos de los fundadores de Nueva galicia. es muchaha la informacion sobre el enlace y espero publicar y presentar mi libro el ano que viene, con la ayuda de Dios.
Gracias por tocar esta tema. Voy a tratar de aclarar tus dudas en mi libro.
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Date: Mon, 19 Jul 2010 21:59:21
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte y M
esa
Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren.
No importan los apellidos sino la ascendencia probada, pues puede tratarse de alguna homónima.
La consanguinidad de ella con los Híjar Bracamonte no está comprobada por medio de documentos, sino por suposiciones y eso en genealogía no vale.
Ni siquiera las cronologías corresponden. El capitán Juan de Mesa casó con Antonia de “Ijar” (Hijar Bracamonte) en el Sagrario de Guadalajara en 27 de septiembre de 1621, pero no se dice de quien es hija. Hasta ahora nadie ha comprobado la filiación de esta Antonia.
Ese matrimonio procreo a Beatriz y Maria, cuyos bautizos se conocen, tambien en el Sagrario de Guadalajara, Jalisco, no en Nochistlán, Zacatecas.
Créame que no ignoro que Nochistlán fue una fundación anterior a Guadalajara, como capital del Reino de la Nueva Galicia. Para mi, eso es elemental y lo se desde hace varias decadas.
Existe una Antonia de Hijar y Mesa que fue recordada en su testamento por Diego de Molina Bracamonte, a la que menciona como “doncella” en 1672, lo que quiere decir soltera, como lo comprobó Jesús Amaya Topete, y lo dice en su libro sobre los conquistadores Hijar y Bracamonte, Guadalajara, 1952, p. 96.
No sabemos de quien es hija esta otra Antonia y, por la fecha (1672), siendo “doncella” (soltera), no puede ser la misma que casó en Nochistlán con un Nicolás Rodríguez de Frías que en última instancia también lo llaman Bernabé. Creo que todo esto crea confusiones e inexactitudes.
Saludos
GTT
Mande otro email explicando que el capitan era sobrino de antonia. La madre del capitan era prima hermana de antonia.
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
y Mesa
Se llamaba Capitan Juan de Mesa y valdivia
Su esposa de hijar bracamonte era su sobrina. Juan era primo hermano de la madre de antonia. Ellos eran parientes por lo fernandez de hIjar
El Capitan Juan era pariente de los romo de vivar-rangel por diferentes familias en Sevilla que tambien eran parientes de muchos de los fundadores de Nueva galicia. es muchaha la informacion sobre el enlace y espero publicar y presentar mi libro el ano que viene, con la ayuda de Dios.
Gracias por tocar esta tema. Voy a tratar de aclarar tus dudas en mi libro.
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Date: Mon, 19 Jul 2010 21:59:21
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte y M
esa
Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren.
No importan los apellidos sino la ascendencia probada, pues puede tratarse de alguna homónima.
La consanguinidad de ella con los Híjar Bracamonte no está comprobada por medio de documentos, sino por suposiciones y eso en genealogía no vale.
Ni siquiera las cronologías corresponden. El capitán Juan de Mesa casó con Antonia de “Ijar” (Hijar Bracamonte) en el Sagrario de Guadalajara en 27 de septiembre de 1621, pero no se dice de quien es hija. Hasta ahora nadie ha comprobado la filiación de esta Antonia.
Ese matrimonio procreo a Beatriz y Maria, cuyos bautizos se conocen, tambien en el Sagrario de Guadalajara, Jalisco, no en Nochistlán, Zacatecas.
Créame que no ignoro que Nochistlán fue una fundación anterior a Guadalajara, como capital del Reino de la Nueva Galicia. Para mi, eso es elemental y lo se desde hace varias decadas.
Existe una Antonia de Hijar y Mesa que fue recordada en su testamento por Diego de Molina Bracamonte, a la que menciona como “doncella” en 1672, lo que quiere decir soltera, como lo comprobó Jesús Amaya Topete, y lo dice en su libro sobre los conquistadores Hijar y Bracamonte, Guadalajara, 1952, p. 96.
No sabemos de quien es hija esta otra Antonia y, por la fecha (1672), siendo “doncella” (soltera), no puede ser la misma que casó en Nochistlán con un Nicolás Rodríguez de Frías que en última instancia también lo llaman Bernabé. Creo que todo esto crea confusiones e inexactitudes.
Saludos
GTT
Sigue creciendo la confusion.
Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andalucía. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, está fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
Maria Rangel Ortíz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortíz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Híjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
No existe comprobación documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que casó en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
La única manera de evitar la confusión es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
Saludos cordiales y gracias por su paciencia
GTT
A quien tienes como los padres de Diego rangel peguero y juana ortiz y de donde piensas que vinieron?
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—–Original Message—–
From: gmotovar@prodigy.net.mx
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Sigue creciendo la confusion.
Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andalucía. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, está fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
Maria Rangel Ortíz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortíz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Híjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
No existe comprobación documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que casó en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
La única manera de evitar la confusión es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
Saludos cordiales y gracias por su paciencia
GTT
