En esa linea que mencionas que se publico hay un error que yo he comprobado. Tambien fue un error como la maria rosales. Era otra persona, sobrino de la persona que menciona mariano. Este error fue comprobado con documentos de ese tiempo.
El error no corta la linea escrita. La esposa de uno de la linea era hija del sobrino de la persona mencionada
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From: “Guillermo Tovar”
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Wed, 21 Jul 2010 11:39:38
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Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

En efecto, ya lo había mencionado a Mariana de Híjar como esposa del otro Lorenzo. Uno es Lorenzo Castro y Meza y el otro Lorenzo Meza de Valdivia.

No existen pruebas documentales, datos duros y contundentes que muestren parentescos entre los Hijar Bracamonte y las familias de los Altos.

Mariano, Eva Piñón su esposa y un servidor, publicamos una genealogía que emparenta a los Navarrete Argote con Isabel de Alvarado Bracamonte, hija de Alvaro de Bracamonte y de Beatríz de la Loa y Alvarado. Me llevó años de investigación reunir los datos que le di a Mariano y su esposa en 1994, para lograr dicho trabajo. Fue publicado en el Genealogical Journal, Society of Hispanic Historical and Ancestral Rsearcj, vol. III, 1996, editado por Raul J. Guerra Jr. pp. 37-44.

Con ello demostramos el parentesco de los Bracamonte con familias de los Altos. Pero no de los Híjar Bracamonte.

—–Mensaje original—–
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:35 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

En mis papeles yo tengo que el padre de lorenzo de Mesa y Valdivia se llamaba igual Lorenzo de Mesa (Messia) y Que la madre era Mariana de Hijar y Figueroa. Lo figueroa viene de una tatara abuela Tambien conocida como hijar y Moscoso, los padres, los dos, descienden de familias que tienen parentesco con muchas de las familias que se establacieron en los altos de Jalisco.
Tiene que haber documentos de los dos Capitanes, padre y hijo del mismo nombre.
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Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte

Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realizacin.

No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.

Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.

Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y son Diego Rangel Peguero “el mozo” y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz Peguero “el viejo” y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos como Aguascalientes

Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y Meza.

Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.

Lo felicito por su inters en el tema.

Reciba un cordial saludo

GTT

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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte

El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
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Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte

Sigue creciendo la confusion.

Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.

Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.

Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.

Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.

Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.

No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.

Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.

La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.

Saludos cordiales y gracias por su paciencia

GTT

Es verdad, Mariano tambien dijo que los Retonos pues los libros habia mucho confusion y errores ya que estos

son libros de los 80s, se clarara muchas cosas en los tomos que vienen.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:28:44 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Eso que pone Mariano no es cierto.
>
> Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una hija que casó con el conquistador Rodrigo Vázquez, residente en Michoacán. En su testamento no menciona a ningún hijo Alonso, aunque debe ser su pariente.
>
> Yo respeto muchísimo a Mariano, quien me honra con su amistad desde hace más de treinta años. Hemos publicado juntos algún trabajo y lo considero un extraordinario genealogista, quien mejor conoce las familias alteñas en México. Lo admiro por su titánica labor, pero abarca tantas líneas y personas que resulta imposible que todas sean exactas. Alonso Rangel Peguero, sin duda, es pariente del conquistador Alonso Rangel de Loaiza, pero no está comprobado documentalmente.
>
> Yo tomaría con reserva esa opinión hasta que aparezcan más documentos que sirvan de testimonio y evidencia.
>
> —–Mensaje original—–
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:23 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con tigo que hay que investigar esta relacion mas porque faltan hayar documentos.
> Creo que La linea que sigues de los Rangel es diferente de la que tiene Mariano gonzalez leal en su libro.
> El tiene a los padres de Maria rangel Peguero como Juan Rangel Peguero y Maria Rosales. El tiene a los padres de juan Peguero como el Conquistador Alonso Rangel y Luisa Velasquez Salazar.
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> From: “Guillermo Tovar”
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realizacin.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y son Diego Rangel Peguero “el mozo” y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz Peguero “el viejo” y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su inters en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
> GTT
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> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
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> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
> GTT

Yo segui la linea de luisa velasquez casi 1600 anos pensando que era pariente. Y si son sus tatara abuelos pero por otra rama.
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From: Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
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Date: Tue, 20 Jul 2010 10:22:37
To: Patty Hoyos
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte

Es verdad, Mariano tambien dijo que los Retonos pues los libros habia mucho confusion y errores ya que estos

son libros de los 80s, se clarara muchas cosas en los tomos que vienen.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:28:44 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Eso que pone Mariano no es cierto.
>
> Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una hija que casó con el conquistador Rodrigo Vázquez, residente en Michoacán. En su testamento no menciona a ningún hijo Alonso, aunque debe ser su pariente.
>
> Yo respeto muchísimo a Mariano, quien me honra con su amistad desde hace más de treinta años. Hemos publicado juntos algún trabajo y lo considero un extraordinario genealogista, quien mejor conoce las familias alteñas en México. Lo admiro por su titánica labor, pero abarca tantas líneas y personas que resulta imposible que todas sean exactas. Alonso Rangel Peguero, sin duda, es pariente del conquistador Alonso Rangel de Loaiza, pero no está comprobado documentalmente.
>
> Yo tomaría con reserva esa opinión hasta que aparezcan más documentos que sirvan de testimonio y evidencia.
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> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:23 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con tigo que hay que investigar esta relacion mas porque faltan hayar documentos.
> Creo que La linea que sigues de los Rangel es diferente de la que tiene Mariano gonzalez leal en su libro.
> El tiene a los padres de Maria rangel Peguero como Juan Rangel Peguero y Maria Rosales. El tiene a los padres de juan Peguero como el Conquistador Alonso Rangel y Luisa Velasquez Salazar.
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> From: “Guillermo Tovar”
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> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realizacin.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y son Diego Rangel Peguero “el mozo” y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz Peguero “el viejo” y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su inters en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
> GTT
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> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
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> From: gmotovar@prodigy.net.mx
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> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
> GTT

Ahora es mi tiempo a poner un dato de esta familia como genealogista 🙂

Tambien en los archivos parroquiales de Guadalajara existe una Geronima de Hijar

y Bracamonte que caso Juan de Anaya (posiblemente los mismos Anaya de

Los altos y Michoacan, necesito estudiar lo mas) ambos bautizaron a un hijo,

Luis de Anaya el 20 de marzo de 1639 en dicha ciudad. Tambien una Maria de Hijar

Bracamonte quien caso Francisco de Ordenain quienes bautizaro varios hijos en los

1640s. Si encontre un Nicolas Navarrete quien con su esposa Beatriz de Bracamontes

bautizaron varios hijos. Juan de Mesa caso Antonia de Hijar el 27 de septiembre 1621

en Guadalajara.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> To: research@nuestrosranchos.org
> From: mygenes2000@yahoo.com
> Date: Tue, 20 Jul 2010 17:19:26 +0000
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> En esa linea que mencionas que se publico hay un error que yo he comprobado. Tambien fue un error como la maria rosales. Era otra persona, sobrino de la persona que menciona mariano. Este error fue comprobado con documentos de ese tiempo.
> El error no corta la linea escrita. La esposa de uno de la linea era hija del sobrino de la persona mencionada
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>
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> From: “Guillermo Tovar”
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:39:38
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> En efecto, ya lo había mencionado a Mariana de Híjar como esposa del otro Lorenzo. Uno es Lorenzo Castro y Meza y el otro Lorenzo Meza de Valdivia.
>
> No existen pruebas documentales, datos duros y contundentes que muestren parentescos entre los Hijar Bracamonte y las familias de los Altos.
>
> Mariano, Eva Piñón su esposa y un servidor, publicamos una genealogía que emparenta a los Navarrete Argote con Isabel de Alvarado Bracamonte, hija de Alvaro de Bracamonte y de Beatríz de la Loa y Alvarado. Me llevó años de investigación reunir los datos que le di a Mariano y su esposa en 1994, para lograr dicho trabajo. Fue publicado en el Genealogical Journal, Society of Hispanic Historical and Ancestral Rsearcj, vol. III, 1996, editado por Raul J. Guerra Jr. pp. 37-44.
>
> Con ello demostramos el parentesco de los Bracamonte con familias de los Altos. Pero no de los Híjar Bracamonte.
>
> —–Mensaje original—–
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:35 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> En mis papeles yo tengo que el padre de lorenzo de Mesa y Valdivia se llamaba igual Lorenzo de Mesa (Messia) y Que la madre era Mariana de Hijar y Figueroa. Lo figueroa viene de una tatara abuela Tambien conocida como hijar y Moscoso, los padres, los dos, descienden de familias que tienen parentesco con muchas de las familias que se establacieron en los altos de Jalisco.
> Tiene que haber documentos de los dos Capitanes, padre y hijo del mismo nombre.
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> From: “Guillermo Tovar”
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> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realizacin.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y son Diego Rangel Peguero “el mozo” y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz Peguero “el viejo” y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su inters en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
> GTT
>
> —–Mensaje original—–
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
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> —–Original Message—–
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
> GTT

De lo poco que yo puedo aportar es el nombre y fecha de los registros de bautismo de algunos hijos de Nicolás Rodríguez de Frías y Antonia de Híjar y Mesa.

Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa, como aparece registrada se casaron en Nochistlán el 03 de enero de 1655. No he visto el acta físicamente por lo cual no se si menciona a los padres de los contrayentes; pero según mi base de datos el es hijo de Bernabé Rodríguez y Mariana Íñiguez; y ella lo es del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar.

Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa tuvieron varios hijos que bautizaron en la parroquia de Nochistlán; en algunos registros Antonia aparece como Antonia de Híjar solamente y en otros como Antonia de Híjar y Mesa:

1.- Ana. 06 jul 1656.

2.- Mariana. 05 nov 1657.

3.- José. 16 may 1660.

4.- Constanza. 17 sep 1662.

5.- Petronila. 29 ago 1667.

6.- Diego. 11 ago 1669.

7.- Bernabé. 26 abr 1672.

8.- Bernarda. 25 jun 1675.

9.- María. 10 sep 1678.

Yo desciendo de Mariana y Bernabé.

En cuanto al matrimonio del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar en Guadalajara el 27 de septiembre de 1621 ignoro si menciona el nombre de los padres de los contrayentes. En la parroquia de la Santa Veracruz en el Distrito Federal se encuentra un registro de matrimonio de un Nicolás Martínez de Mesa y María Amaya Esquivel, en la que se menciona que el dicho Nicolás es hijo de Juan de Mesa y de Antonia de Híjar y Bracamonte. Aquí Antonia si aparece con el apellido de Híjar y Bracamonte. Mi duda es si se puede tratar de la misma pareja que casó en Guadalajara.

Espero mi aporte sirva de algo.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez

_________________________________________________________________
Hotmail: as HOT as always
www.hotmailhotness.com.mx

Es probable que son los mismos, tienen los mismos nombres, no se

cuantos Juan de MEsa casaron a una Antonia Hijar Bracamontes

en el mismo epoca, pero si necesitamos ver lo poco mas y estudiar

antes que haces sospechos etc. Si hay una concentracion de MEsa

en el DF en es epoca, lo mismo con Bracmontes e Hijar es probable que

provienen de la Ciudad de MExico y llegaron a Guadalajara, como muchas

otras familias guadalajarenses.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 20 Jul 2010 13:57:08 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
>
> De lo poco que yo puedo aportar es el nombre y fecha de los registros de bautismo de algunos hijos de Nicolás Rodríguez de Frías y Antonia de Híjar y Mesa.
>
>
>
> Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa, como aparece registrada se casaron en Nochistlán el 03 de enero de 1655. No he visto el acta físicamente por lo cual no se si menciona a los padres de los contrayentes; pero según mi base de datos el es hijo de Bernabé Rodríguez y Mariana Íñiguez; y ella lo es del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar.
>
>
>
> Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa tuvieron varios hijos que bautizaron en la parroquia de Nochistlán; en algunos registros Antonia aparece como Antonia de Híjar solamente y en otros como Antonia de Híjar y Mesa:
>
>
>
> 1.- Ana. 06 jul 1656.
>
> 2.- Mariana. 05 nov 1657.
>
> 3.- José. 16 may 1660.
>
> 4.- Constanza. 17 sep 1662.
>
> 5.- Petronila. 29 ago 1667.
>
> 6.- Diego. 11 ago 1669.
>
> 7.- Bernabé. 26 abr 1672.
>
> 8.- Bernarda. 25 jun 1675.
>
> 9.- María. 10 sep 1678.
>
>
>
> Yo desciendo de Mariana y Bernabé.
>
>
>
> En cuanto al matrimonio del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar en Guadalajara el 27 de septiembre de 1621 ignoro si menciona el nombre de los padres de los contrayentes. En la parroquia de la Santa Veracruz en el Distrito Federal se encuentra un registro de matrimonio de un Nicolás Martínez de Mesa y María Amaya Esquivel, en la que se menciona que el dicho Nicolás es hijo de Juan de Mesa y de Antonia de Híjar y Bracamonte. Aquí Antonia si aparece con el apellido de Híjar y Bracamonte. Mi duda es si se puede tratar de la misma pareja que casó en Guadalajara.
>
>
>
> Espero mi aporte sirva de algo.
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> L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
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El parentesco era de los hijar bracamonte a luisa Velasquez Salazar pero ya vemos por las nuevas noticias que luisa no era bisabuela de maria rangel.
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From: “Bill Figueroa”
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 11:19:04
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha confusión con respecto a la familia Hijar de Bracamonte. Quiero compartirles algunos datos muy importantes que encontré en los Archivos Parroquiales de Aguascalientes, los cuales deben tomarse en cuenta en el estudio de esta familia.

Primeramente, como nos ha dicho el Sr. Tovar, el Capitán Juan de Meza y doña Antonia de Hijar y Bracamonte contrajeron matrimonio en Guadalajara el 27 Sep 1621 y su primogénita Beatriz de Hijar y Meza fue bautizada en el Sagrario Metropolitano de esa misma ciudad. Dos años mas tarde se encontraban de la Villa de Aguascalientes, donde el Capt. Juan de Meza era Alcalde Mayor. He encontrado los siguientes documentos:

1) El 1 de Agosto de 1623 el Capt. Juan de Meza y su esposa doña Antonia de Hijar y Bracamonte fueron padrinos en el bautizo de Diego Macías Valadez, hijo de Felipe Macías Valadez y María de Tavera, vecinos de Aguascalientes. Esta partida dice:

“Diego (con una cruz al margen que significa “español”). En 1 de Agosto de 623 años Bauptise y Pusse olios a Diego hijo de Felipe Macias Valades y de Maria de Tabera vecinos de esta Villa; fueron Padrinos el Capitan Juan de Meza y Doña Antonia de Hijar y Bracamonte su muger, Alcaldes Mayores de esta Villa y su Jurisdiccion [firma] Lorenzo de la Vera”.

Este documento se encuentra en el primer libro de bautismos de Aguascalientes, foja 23 reverso, microfilmado por los Mormones (Film 0299421) el cual contiene Bautismos del período 1616-1660. También puede verse en Family Search Pilot, Imagen 23 / 324.

2) Siguiendo en orden cronológico, el Capt. Juan de Meza y doña Antonia de Hijar y Bracamonte aparecen meses mas tarde como padrinos de Ginés Valero y Juana de Espinosa, quienes celebraron su matrimonio el 30 de Nov de 1623 en Aguascalientes. El acta matrimonial dice que el Capt. Juan de Meza era Alcalde Mayor de Aguascalientes. Fueron testigos Lope Ruiz de Esparza, Martín Fernández de Vaulus y Antonio de Cuenca, todos hacendados y vecinos de Aguascalientes. Lope Ruiz de Esparza es mi ancestro (8-bisabuelo). Esa partida se encuentra en el libro antes mencionado, el cual incluye matrimonios.

3) Finalmente, el Capt. Juan de Meza y doña Antonia de Hijar y Bracamonte bautizaron un hijo en Aguascalientes el 20 de Agosto de 1624. Su partida de bautizo dice lo siguiente:

“Ysidro, español. En 20 de agosto de seiscientos y beinte y quatro baptise a Ysidro hijo de el Capitan Juan de Mesa y de doña Antonia de Hijar y Bracamonte Alcalde Mayor de esta Villa. Fueron padrinos Gabriel Lopez y doña Angela Ramírez, pusole Olios y Chrisma el Br. Diego de Rodas delante de los dichos Padrinos. Doy fee de ello. [firma] Joan Fernandez” Primer libro de bautismos foja 25 rev, LDS Film 0299421 Bautismos 1616-1660 Aguascalientes, Ags. México; Family Search Pilot Image 27 / 324..

Aparentemente, el Capt. Juan de Meza y su esposa volvieron a Guadalajara donde bautizaron a su hija María de Hijar y Meza el 3 de Febrero de 1626. María casó con Sebastián de Iñiguez y Cortés en Mexticacán, Jal. el 5 de Nov de 1654 y un año mas tarde su hermana Antonia de Hijar y Mesa casó con Nicolás Rodríguez de Frías e Iñiguez, sobrino del anterior. La ceremonia se llevó a cabo el 3 de Enero de 1655 en Nochistlán, Zac. En ese tiempo la Parroquia de Nochistlán también servía al pueblo de Mexticacán, que queda a pocos kilómetros al SE de Nochistlán.

Es posible que el Capt. Juan de Meza y su esposa hayan vivido en Nochistlán. Eso habrá que buscarlo en los registros. Desconozco que haya existido algún parentesco entre los Bracamonte y los Romo de Vivar, pero si creo que existe la posibilidad que algún descendiente de Diego Romo de Vivar y María Rangel (también mis ancestros) haya emparentado con un descendiente de doña Antonia de Hijar y Bracamonte..

BILL FIGUEROA

Esperemos que así sea. Por el bien de nosotros y el de Mariano, a quien
tanto quiero y admiro.

—–Mensaje original—–
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 05:23 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Es verdad, Mariano tambien dijo que los Retonos pues los libros habia mucho
confusion y errores ya que estos

son libros de los 80s, se clarara muchas cosas en los tomos que vienen.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:28:44 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Eso que pone Mariano no es cierto.
>
> Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una
hija que casó con el conquistador Rodrigo Vázquez, residente en Michoacán.
En su testamento no menciona a ningún hijo Alonso, aunque debe ser su
pariente.
>
> Yo respeto muchísimo a Mariano, quien me honra con su amistad desde hace
más de treinta años. Hemos publicado juntos algún trabajo y lo considero un
extraordinario genealogista, quien mejor conoce las familias alteñas en
México. Lo admiro por su titánica labor, pero abarca tantas líneas y
personas que resulta imposible que todas sean exactas. Alonso Rangel
Peguero, sin duda, es pariente del conquistador Alonso Rangel de Loaiza,
pero no está comprobado documentalmente.
>
> Yo tomaría con reserva esa opinión hasta que aparezcan más documentos que
sirvan de testimonio y evidencia.
>
> —–Mensaje original—–
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:23 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con tigo que hay que investigar esta relacion mas porque
faltan hayar documentos.
> Creo que La linea que sigues de los Rangel es diferente de la que tiene
Mariano gonzalez leal en su libro.
> El tiene a los padres de Maria rangel Peguero como Juan Rangel Peguero y
Maria Rosales. El tiene a los padres de juan Peguero como el Conquistador
Alonso Rangel y Luisa Velasquez Salazar.
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>
> —–Original Message—–
> From: “Guillermo Tovar”
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de
dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el
prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos,
cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo,
aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms.
Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije
para animarla a su realizacin.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor
Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un
tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o
que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y
Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?).
Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia
equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se
requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede
afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y
son Diego Rangel Peguero “el mozo” y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo
conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del
ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz
Peguero “el viejo” y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de
Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz
de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y
Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo
Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos
como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros
fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos
inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y
Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le
recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su inters en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
> GTT
>
> —–Mensaje original—–
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y
Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era
prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa
(Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y
abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego
como Juan Diego.
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>
> —–Original Message—–
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los
Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver
nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de
Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est
fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de
Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo
XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de
Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y
los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde
mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo
mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de
sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su
existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa
Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia
de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con
Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso
y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619),
caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana,
con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada,
con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay
Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de
Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias.
Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de
nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen
parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla,
porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de
documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto,
es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
> GTT

Es Lucia y no Luisa. He visto los documentos.

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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
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mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 05:47 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Yo segui la linea de luisa velasquez casi 1600 anos pensando que era
pariente. Y si son sus tatara abuelos pero por otra rama.
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From: Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 10:22:37
To: Patty Hoyos
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte

Es verdad, Mariano tambien dijo que los Retonos pues los libros habia mucho
confusion y errores ya que estos

son libros de los 80s, se clarara muchas cosas en los tomos que vienen.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:28:44 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Eso que pone Mariano no es cierto.
>
> Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una
hija que casó con el conquistador Rodrigo Vázquez, residente en Michoacán.
En su testamento no menciona a ningún hijo Alonso, aunque debe ser su
pariente.
>
> Yo respeto muchísimo a Mariano, quien me honra con su amistad desde hace
más de treinta años. Hemos publicado juntos algún trabajo y lo considero un
extraordinario genealogista, quien mejor conoce las familias alteñas en
México. Lo admiro por su titánica labor, pero abarca tantas líneas y
personas que resulta imposible que todas sean exactas. Alonso Rangel
Peguero, sin duda, es pariente del conquistador Alonso Rangel de Loaiza,
pero no está comprobado documentalmente.
>
> Yo tomaría con reserva esa opinión hasta que aparezcan más documentos que
sirvan de testimonio y evidencia.
>
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[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
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> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:23 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con tigo que hay que investigar esta relacion mas porque
faltan hayar documentos.
> Creo que La linea que sigues de los Rangel es diferente de la que tiene
Mariano gonzalez leal en su libro.
> El tiene a los padres de Maria rangel Peguero como Juan Rangel Peguero y
Maria Rosales. El tiene a los padres de juan Peguero como el Conquistador
Alonso Rangel y Luisa Velasquez Salazar.
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> From: “Guillermo Tovar”
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de
dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el
prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos,
cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo,
aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms.
Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije
para animarla a su realizacin.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor
Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un
tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o
que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y
Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?).
Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia
equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se
requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede
afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y
son Diego Rangel Peguero “el mozo” y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo
conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del
ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz
Peguero “el viejo” y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de
Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz
de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y
Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo
Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos
como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros
fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos
inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y
Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le
recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
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> Lo felicito por su inters en el tema.
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> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y
Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era
prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa
(Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y
abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego
como Juan Diego.
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>
> —–Original Message—–
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los
Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver
nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de
Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est
fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de
Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo
XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de
Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y
los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde
mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo
mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de
sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su
existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa
Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia
de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con
Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso
y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619),
caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana,
con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada,
con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay
Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de
Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias.
Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de
nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen
parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla,
porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de
documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto,
es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
> GTT

¡Fantástico!

Ahora si estamos por el camino serio.

El matrimonio de Geronima y Anaya lo conozco y es ciertísimo. Pero nadie de
su descendencia ha probado parentesco con ellos.

Lo de Orendain esta muy comprobado. Es cierto y confiable.

Lo de Beatriz con Nicolas Navarrete Argote fue el motivo por el cual
Mariano, Eva su esposa y yo, publicamos el trabajo de 1994 en 1996.

Lo del matrimonio de Juan y Antonia de 1621 lo mencione al inicio de este
foro.

Estamos de acuerdo en todo porque esta fundado en documentos que hemos
visto.

—–Mensaje original—–
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 05:59 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Ahora es mi tiempo a poner un dato de esta familia como genealogista 🙂

Tambien en los archivos parroquiales de Guadalajara existe una Geronima de
Hijar

y Bracamonte que caso Juan de Anaya (posiblemente los mismos Anaya de

Los altos y Michoacan, necesito estudiar lo mas) ambos bautizaron a un hijo,

Luis de Anaya el 20 de marzo de 1639 en dicha ciudad. Tambien una Maria de
Hijar

Bracamonte quien caso Francisco de Ordenain quienes bautizaro varios hijos
en los

1640s. Si encontre un Nicolas Navarrete quien con su esposa Beatriz de
Bracamontes

bautizaron varios hijos. Juan de Mesa caso Antonia de Hijar el 27 de
septiembre 1621

en Guadalajara.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> To: research@nuestrosranchos.org
> From: mygenes2000@yahoo.com
> Date: Tue, 20 Jul 2010 17:19:26 +0000
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> En esa linea que mencionas que se publico hay un error que yo he
comprobado. Tambien fue un error como la maria rosales. Era otra persona,
sobrino de la persona que menciona mariano. Este error fue comprobado con
documentos de ese tiempo.
> El error no corta la linea escrita. La esposa de uno de la linea era hija
del sobrino de la persona mencionada
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>
> —–Original Message—–
> From: “Guillermo Tovar”
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:39:38
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> En efecto, ya lo había mencionado a Mariana de Híjar como esposa del otro
Lorenzo. Uno es Lorenzo Castro y Meza y el otro Lorenzo Meza de Valdivia.
>
> No existen pruebas documentales, datos duros y contundentes que muestren
parentescos entre los Hijar Bracamonte y las familias de los Altos.
>
> Mariano, Eva Piñón su esposa y un servidor, publicamos una genealogía que
emparenta a los Navarrete Argote con Isabel de Alvarado Bracamonte, hija de
Alvaro de Bracamonte y de Beatríz de la Loa y Alvarado. Me llevó años de
investigación reunir los datos que le di a Mariano y su esposa en 1994, para
lograr dicho trabajo. Fue publicado en el Genealogical Journal, Society of
Hispanic Historical and Ancestral Rsearcj, vol. III, 1996, editado por Raul
J. Guerra Jr. pp. 37-44.
>
> Con ello demostramos el parentesco de los Bracamonte con familias de los
Altos. Pero no de los Híjar Bracamonte.
>
> —–Mensaje original—–
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:35 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> En mis papeles yo tengo que el padre de lorenzo de Mesa y Valdivia se
llamaba igual Lorenzo de Mesa (Messia) y Que la madre era Mariana de Hijar y
Figueroa. Lo figueroa viene de una tatara abuela Tambien conocida como hijar
y Moscoso, los padres, los dos, descienden de familias que tienen parentesco
con muchas de las familias que se establacieron en los altos de Jalisco.
> Tiene que haber documentos de los dos Capitanes, padre y hijo del mismo
nombre.
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>
> —–Original Message—–
> From: “Guillermo Tovar”
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de
dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el
prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos,
cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo,
aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms.
Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije
para animarla a su realizacin.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor
Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un
tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o
que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y
Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?).
Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia
equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se
requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede
afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y
son Diego Rangel Peguero “el mozo” y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo
conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del
ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz
Peguero “el viejo” y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de
Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz
de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y
Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo
Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos
como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros
fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos
inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y
Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le
recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su inters en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
> GTT
>
> —–Mensaje original—–
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y
Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era
prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa
(Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y
abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego
como Juan Diego.
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>
> —–Original Message—–
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los
Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver
nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de
Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est
fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de
Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo
XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de
Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y
los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde
mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo
mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de
sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su
existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa
Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia
de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con
Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso
y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619),
caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana,
con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada,
con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay
Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de
Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias.
Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de
nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen
parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla,
porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de
documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto,
es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
> GTT

Informaciones como la tuya permiten aclarar la verdad.

Bernabé Rodríguez el padre de Nicolás ¿nos consta que sea Rodríguez de
Frías? ¿Su madre, es hija de Mexia y de Ines de Estrada, hermana de Maria,
la de Borrallo? ¿Sabes algo mas de Lorenzo Mexia y de Ines de Estrada?

Me gustaría ver el acta o que alguien revise en un rollo de microfil de los
mormones, el matrimonio de 1655, para saber con exactitud que dice.

Muy interesante lo de los bautizos de los hijos de ¿Nicolas? Y Antonia. Me
gustaría cotejarlos.

Los datos que aporto Bill Figueroa son muy utiles para aclarar la identidad
de Antonia en la región pues nos informa que Juan de Meza fue alcalde mayor
de Aguscalientes hacia 1623. Esto es muy importante.

Los padres de la casada en la Santa Veracruz pueden ser los casados en
Guadalajara en 1621. Sin embargo, pregunto, si sus padres casaron en 1621,
que edad tenia el Nicolas de Mexico que casa con la Amaya, y me gustaría
saber la fecha de ese matrimonio para revisarlo personalmente.

Felicidades por las aportaciones. Pero debemos seguir adelante y confirmar
los datos.

—–Mensaje original—–
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Jorge Luis
Ramírez Gómez
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 06:57 a.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

De lo poco que yo puedo aportar es el nombre y fecha de los registros de
bautismo de algunos hijos de Nicolás Rodríguez de Frías y Antonia de Híjar y
Mesa.

Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa, como aparece registrada se
casaron en Nochistlán el 03 de enero de 1655. No he visto el acta
físicamente por lo cual no se si menciona a los padres de los contrayentes;
pero según mi base de datos el es hijo de Bernabé Rodríguez y Mariana
Íñiguez; y ella lo es del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar.

Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa tuvieron varios hijos que
bautizaron en la parroquia de Nochistlán; en algunos registros Antonia
aparece como Antonia de Híjar solamente y en otros como Antonia de Híjar y
Mesa:

1.- Ana. 06 jul 1656.

2.- Mariana. 05 nov 1657.

3.- José. 16 may 1660.

4.- Constanza. 17 sep 1662.

5.- Petronila. 29 ago 1667.

6.- Diego. 11 ago 1669.

7.- Bernabé. 26 abr 1672.

8.- Bernarda. 25 jun 1675.

9.- María. 10 sep 1678.

Yo desciendo de Mariana y Bernabé.

En cuanto al matrimonio del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar en
Guadalajara el 27 de septiembre de 1621 ignoro si menciona el nombre de los
padres de los contrayentes. En la parroquia de la Santa Veracruz en el
Distrito Federal se encuentra un registro de matrimonio de un Nicolás
Martínez de Mesa y María Amaya Esquivel, en la que se menciona que el dicho
Nicolás es hijo de Juan de Mesa y de Antonia de Híjar y Bracamonte. Aquí
Antonia si aparece con el apellido de Híjar y Bracamonte. Mi duda es si se
puede tratar de la misma pareja que casó en Guadalajara.

Espero mi aporte sirva de algo.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez

_________________________________________________________________
Hotmail: as HOT as always
www.hotmailhotness.com.mx

Al reves, de Guadalajara vinieron a Mexico.

Solo hay un Juan de Meza casado con Antonia de Hijar.

Pero, ¿por qué el de Mexico se llamaba Nicolas Martinez de Meza? ¿Martinez?
Eso no me cuadra.

—–Mensaje original—–
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 07:22 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Es probable que son los mismos, tienen los mismos nombres, no se

cuantos Juan de MEsa casaron a una Antonia Hijar Bracamontes

en el mismo epoca, pero si necesitamos ver lo poco mas y estudiar

antes que haces sospechos etc. Si hay una concentracion de MEsa

en el DF en es epoca, lo mismo con Bracmontes e Hijar es probable que

provienen de la Ciudad de MExico y llegaron a Guadalajara, como muchas

otras familias guadalajarenses.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 20 Jul 2010 13:57:08 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
>
> De lo poco que yo puedo aportar es el nombre y fecha de los registros de
bautismo de algunos hijos de Nicolás Rodríguez de Frías y Antonia de Híjar y
Mesa.
>
>
>
> Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa, como aparece registrada se
casaron en Nochistlán el 03 de enero de 1655. No he visto el acta
físicamente por lo cual no se si menciona a los padres de los contrayentes;
pero según mi base de datos el es hijo de Bernabé Rodríguez y Mariana
Íñiguez; y ella lo es del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar.
>
>
>
> Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa tuvieron varios hijos que
bautizaron en la parroquia de Nochistlán; en algunos registros Antonia
aparece como Antonia de Híjar solamente y en otros como Antonia de Híjar y
Mesa:
>
>
>
> 1.- Ana. 06 jul 1656.
>
> 2.- Mariana. 05 nov 1657.
>
> 3.- José. 16 may 1660.
>
> 4.- Constanza. 17 sep 1662.
>
> 5.- Petronila. 29 ago 1667.
>
> 6.- Diego. 11 ago 1669.
>
> 7.- Bernabé. 26 abr 1672.
>
> 8.- Bernarda. 25 jun 1675.
>
> 9.- María. 10 sep 1678.
>
>
>
> Yo desciendo de Mariana y Bernabé.
>
>
>
> En cuanto al matrimonio del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar en
Guadalajara el 27 de septiembre de 1621 ignoro si menciona el nombre de los
padres de los contrayentes. En la parroquia de la Santa Veracruz en el
Distrito Federal se encuentra un registro de matrimonio de un Nicolás
Martínez de Mesa y María Amaya Esquivel, en la que se menciona que el dicho
Nicolás es hijo de Juan de Mesa y de Antonia de Híjar y Bracamonte. Aquí
Antonia si aparece con el apellido de Híjar y Bracamonte. Mi duda es si se
puede tratar de la misma pareja que casó en Guadalajara.
>
>
>
> Espero mi aporte sirva de algo.
>
> L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
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Era Lucia, no Luisa. Yo he visto varios documentos originales en Morelia y AGN en México, que dicen Lucia, incluyendo testamentos.

—–Mensaje original—–
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 07:25 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

El parentesco era de los hijar bracamonte a luisa Velasquez Salazar pero ya vemos por las nuevas noticias que luisa no era bisabuela de maria rangel.
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From: “Bill Figueroa”
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 11:19:04
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte

Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha confusin con respecto a la familia Hijar de Bracamonte. Quiero compartirles algunos datos muy importantes que encontr en los Archivos Parroquiales de Aguascalientes, los cuales deben tomarse en cuenta en el estudio de esta familia.

Primeramente, como nos ha dicho el Sr. Tovar, el Capitn Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte contrajeron matrimonio en Guadalajara el 27 Sep 1621 y su primognita Beatriz de Hijar y Meza fue bautizada en el Sagrario Metropolitano de esa misma ciudad. Dos aos mas tarde se encontraban de la Villa de Aguascalientes, donde el Capt. Juan de Meza era Alcalde Mayor. He encontrado los siguientes documentos:

1) El 1 de Agosto de 1623 el Capt. Juan de Meza y su esposa doa Antonia de Hijar y Bracamonte fueron padrinos en el bautizo de Diego Macas Valadez, hijo de Felipe Macas Valadez y Mara de Tavera, vecinos de Aguascalientes. Esta partida dice:

“Diego (con una cruz al margen que significa “espaol”). En 1 de Agosto de 623 aos Bauptise y Pusse olios a Diego hijo de Felipe Macias Valades y de Maria de Tabera vecinos de esta Villa; fueron Padrinos el Capitan Juan de Meza y Doa Antonia de Hijar y Bracamonte su muger, Alcaldes Mayores de esta Villa y su Jurisdiccion [firma] Lorenzo de la Vera”.

Este documento se encuentra en el primer libro de bautismos de Aguascalientes, foja 23 reverso, microfilmado por los Mormones (Film 0299421) el cual contiene Bautismos del perodo 1616-1660. Tambin puede verse en Family Search Pilot, Imagen 23 / 324.

2) Siguiendo en orden cronolgico, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte aparecen meses mas tarde como padrinos de Gins Valero y Juana de Espinosa, quienes celebraron su matrimonio el 30 de Nov de 1623 en Aguascalientes. El acta matrimonial dice que el Capt. Juan de Meza era Alcalde Mayor de Aguascalientes. Fueron testigos Lope Ruiz de Esparza, Martn Fernndez de Vaulus y Antonio de Cuenca, todos hacendados y vecinos de Aguascalientes. Lope Ruiz de Esparza es mi ancestro (8-bisabuelo). Esa partida se encuentra en el libro antes mencionado, el cual incluye matrimonios.

3) Finalmente, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte bautizaron un hijo en Aguascalientes el 20 de Agosto de 1624. Su partida de bautizo dice lo siguiente:

“Ysidro, espaol. En 20 de agosto de seiscientos y beinte y quatro baptise a Ysidro hijo de el Capitan Juan de Mesa y de doa Antonia de Hijar y Bracamonte Alcalde Mayor de esta Villa. Fueron padrinos Gabriel Lopez y doa Angela Ramrez, pusole Olios y Chrisma el Br. Diego de Rodas delante de los dichos Padrinos. Doy fee de ello. [firma] Joan Fernandez” Primer libro de bautismos foja 25 rev, LDS Film 0299421 Bautismos 1616-1660 Aguascalientes, Ags. Mxico; Family Search Pilot Image 27 / 324..

Aparentemente, el Capt. Juan de Meza y su esposa volvieron a Guadalajara donde bautizaron a su hija Mara de Hijar y Meza el 3 de Febrero de 1626. Mara cas con Sebastin de Iiguez y Corts en Mexticacn, Jal. el 5 de Nov de 1654 y un ao mas tarde su hermana Antonia de Hijar y Mesa cas con Nicols Rodrguez de Fras e Iiguez, sobrino del anterior. La ceremonia se llev a cabo el 3 de Enero de 1655 en Nochistln, Zac. En ese tiempo la Parroquia de Nochistln tambin serva al pueblo de Mexticacn, que queda a pocos kilmetros al SE de Nochistln.

Es posible que el Capt. Juan de Meza y su esposa hayan vivido en Nochistln. Eso habr que buscarlo en los registros. Desconozco que haya existido algn parentesco entre los Bracamonte y los Romo de Vivar, pero si creo que existe la posibilidad que algn descendiente de Diego Romo de Vivar y Mara Rangel (tambin mis ancestros) haya emparentado con un descendiente de doa Antonia de Hijar y Bracamonte..

BILL FIGUEROA

Yo lo tengo como lucia (luisa) por que la he Visto en las dos formas.
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From: “Guillermo Tovar”
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Wed, 21 Jul 2010 14:48:45
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte

Es Lucia y no Luisa. He visto los documentos.

—–Mensaje original—–
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 05:47 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Yo segui la linea de luisa velasquez casi 1600 anos pensando que era
pariente. Y si son sus tatara abuelos pero por otra rama.
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From: Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 10:22:37
To: Patty Hoyos
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte

Es verdad, Mariano tambien dijo que los Retonos pues los libros habia mucho
confusion y errores ya que estos

son libros de los 80s, se clarara muchas cosas en los tomos que vienen.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:28:44 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Eso que pone Mariano no es cierto.
>
> Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una
hija que casó con el conquistador Rodrigo Vázquez, residente en Michoacán.
En su testamento no menciona a ningún hijo Alonso, aunque debe ser su
pariente.
>
> Yo respeto muchísimo a Mariano, quien me honra con su amistad desde hace
más de treinta años. Hemos publicado juntos algún trabajo y lo considero un
extraordinario genealogista, quien mejor conoce las familias alteñas en
México. Lo admiro por su titánica labor, pero abarca tantas líneas y
personas que resulta imposible que todas sean exactas. Alonso Rangel
Peguero, sin duda, es pariente del conquistador Alonso Rangel de Loaiza,
pero no está comprobado documentalmente.
>
> Yo tomaría con reserva esa opinión hasta que aparezcan más documentos que
sirvan de testimonio y evidencia.
>
> —–Mensaje original—–
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:23 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con tigo que hay que investigar esta relacion mas porque
faltan hayar documentos.
> Creo que La linea que sigues de los Rangel es diferente de la que tiene
Mariano gonzalez leal en su libro.
> El tiene a los padres de Maria rangel Peguero como Juan Rangel Peguero y
Maria Rosales. El tiene a los padres de juan Peguero como el Conquistador
Alonso Rangel y Luisa Velasquez Salazar.
> Sent from my Verizon Wireless BlackBerry
>
> —–Original Message—–
> From: “Guillermo Tovar”
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de
dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el
prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos,
cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo,
aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms.
Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije
para animarla a su realizacin.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor
Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un
tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o
que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y
Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?).
Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia
equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se
requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede
afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y
son Diego Rangel Peguero “el mozo” y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo
conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del
ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz
Peguero “el viejo” y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de
Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz
de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y
Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo
Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos
como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros
fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos
inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y
Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le
recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su inters en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
> GTT
>
> —–Mensaje original—–
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y
Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era
prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa
(Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y
abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego
como Juan Diego.
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> —–Original Message—–
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los
Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver
nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de
Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est
fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de
Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo
XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de
Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y
los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde
mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo
mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de
sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su
existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa
Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia
de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con
Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso
y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619),
caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana,
con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada,
con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay
Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de
Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias.
Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de
nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen
parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla,
porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de
documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto,
es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
> GTT

Ya no dudo que Nicolas Rodriguez haya casado en Nochistlan con Antonia de
Hijar, pues los datos de Figueroa y Daniel Perez del Camino, han aclarado la
posibilidad de que esta Antonia sea hija de Juan de Meza y Antonia de Hijar,
casados en Guadalajara en 1621.

Pero mi pregunta sigue en pie: ¿de quien es hija Antonia, la casada con Juan
de Meza; la Antonia casada con Nicolás Rodriguez que ya comprobé en mis
notas (3 de enero de 1655) y la Antonia que menciona el Cura de Tlaltenango
como soltera en 1672?

Eso es determinante para vincular el tema con los conquistadores Hijar y
Bracamonte. Como este es un foro y el trabajo es de equipo, les pido de
favor su colaboración. Eso nos permitirá resolver un tema de gran interés
para todos.

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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
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Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 08:20 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Yo lo tengo como lucia (luisa) por que la he Visto en las dos formas.
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—–Original Message—–
From: “Guillermo Tovar”
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Wed, 21 Jul 2010 14:48:45
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte

Es Lucia y no Luisa. He visto los documentos.

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Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 05:47 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Yo segui la linea de luisa velasquez casi 1600 anos pensando que era
pariente. Y si son sus tatara abuelos pero por otra rama.
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From: Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 10:22:37
To: Patty Hoyos
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte

Es verdad, Mariano tambien dijo que los Retonos pues los libros habia mucho
confusion y errores ya que estos

son libros de los 80s, se clarara muchas cosas en los tomos que vienen.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:28:44 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Eso que pone Mariano no es cierto.
>
> Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una
hija que casó con el conquistador Rodrigo Vázquez, residente en Michoacán.
En su testamento no menciona a ningún hijo Alonso, aunque debe ser su
pariente.
>
> Yo respeto muchísimo a Mariano, quien me honra con su amistad desde hace
más de treinta años. Hemos publicado juntos algún trabajo y lo considero un
extraordinario genealogista, quien mejor conoce las familias alteñas en
México. Lo admiro por su titánica labor, pero abarca tantas líneas y
personas que resulta imposible que todas sean exactas. Alonso Rangel
Peguero, sin duda, es pariente del conquistador Alonso Rangel de Loaiza,
pero no está comprobado documentalmente.
>
> Yo tomaría con reserva esa opinión hasta que aparezcan más documentos que
sirvan de testimonio y evidencia.
>
> —–Mensaje original—–
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:23 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con tigo que hay que investigar esta relacion mas porque
faltan hayar documentos.
> Creo que La linea que sigues de los Rangel es diferente de la que tiene
Mariano gonzalez leal en su libro.
> El tiene a los padres de Maria rangel Peguero como Juan Rangel Peguero y
Maria Rosales. El tiene a los padres de juan Peguero como el Conquistador
Alonso Rangel y Luisa Velasquez Salazar.
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>
> —–Original Message—–
> From: “Guillermo Tovar”
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de
dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el
prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos,
cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo,
aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms.
Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije
para animarla a su realizacin.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor
Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un
tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o
que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y
Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?).
Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia
equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se
requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede
afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y
son Diego Rangel Peguero “el mozo” y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo
conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del
ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz
Peguero “el viejo” y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de
Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz
de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y
Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo
Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos
como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros
fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos
inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y
Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le
recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su inters en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
> GTT
>
> —–Mensaje original—–
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y
Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era
prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa
(Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y
abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego
como Juan Diego.
> Sent from my Verizon Wireless BlackBerry
>
> —–Original Message—–
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
> To:
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> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los
Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver
nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de
Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est
fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de
Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo
XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de
Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y
los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde
mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo
mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de
sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su
existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa
Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia
de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con
Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso
y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619),
caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana,
con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada,
con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay
Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de
Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias.
Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de
nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen
parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla,
porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de
documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto,
es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
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