Hola Miguel:

Ojalá puedo ayuarte. Pienso que tengo información sobre esta pareja, no sé si son los mismos pero por lo menos puedes utilizarlo como pista. Lo saqué de los datos del don Jaime Holcombe, aunque oficialmente no sé si existe un partido matrimonial si probó los padres de Nicolás Moreno de Ortega, cuya defunción era 8 de enero de 1701 en Santa María de los Lagos, casado con Juana Mariana Gutiérrez de Hermosillo (o simplemente Hermosillo), Jaime Holcombe la puso como hija de Sebastián Gutiérrez de Hermosillo y María Galindo Becerra.

Si existe dos otros partidos matrimoniales de hijos de Nicolás Moreno de Ortega y Juana Mariana Gutiérrez de Hermosillo. Alonso Moreno de Ortega casado el 8 de octubre de 1691 en Lagos de Moreno con Ana Rodríguez de Portugal hija del Alférez mayor Francisco Rodríguez, natural de Puebla de los Ángeles y doña Ana Gómez de Portugal, bautizada 7 de agosto de 1639 en Lagos e hija del capitán Juan Gómez de Portugal y María de Ysasi.

El otro hijo casado que tengo es Luis Moreno de Ortega el 25 de junio de 1688 en Lagos con Teresa de Alcalá y Hurtado de Mendoza (Alcalá-Mendoza) hija de Carolos de Alcalá Mendoza y Ana García de Lara, casados 14 de mayo de 1661 en Lagos.

Otra hija de ellos era Josepha Moreno de Ortega y aunque yo no he encontrado partido de ella, Jaime Holcombe la puso como hija de éstos, ya como mencionaste bautizada 1 de noviembre de 1661 en Lagos con el capitán Esteban de Anda Altamirano hijo del capitan Pedro de Anda Altamirano y Catalina Sáenz de Vidaurre hija del tesorero de Lagos Juan Sáenz de Vidaurre.

Otra hija que Jaime Holcombe nombró era Nicolasa Moreno de Ortega casado con Francisco Rodríguez de Portugal bautizado 18 de marzo de 1658 en Puebla. hija del Alférez mayor Francisco Rodríguez y doña Ana Gómez de Portugal. Por lo menos tuvieron este hijo bautizado en Pueblo, he pensado que luego del matrimonio en Lagos el alférez llevó su mujer a Puebla donde se efectuó esta bautismo de Francisco, segundo de su nombre. Otro también bautizado en puebla era Bernardino Rodríguez de Portugal el 13 de marzo de 1661 ya para 1662 vuelven la familia a Lagos de Moreno. Nunca encontré partida matrimonial de Nicolasa y Francisco Rodríguez de Portugal, II pero pienso que Jaime Holcombe dedujó que dos hermanos casándose con dos hermanos de una otra familia, no lo sé que pensó, pero aún tengo los datos así en caso.

La identidad de los padres de Nicolás Moreno de Ortega eran probados pero no lo sé sobre Juana Mariana (o Mariana) Gutierrez de Hermosillo o Hermosillo.

Ojalá ayuda en algo Miguel.

Saludos,
Daniel Méndez y Camino

Tambien me interesaba esta información. En otra página mencionan a Miguel Moreno de Ortega como hijo de Nicolas Moreno de Ortega y Ana María González de Hermosillo González Florida. Cita a Luz Montejano Hilton, Expedientes de la Serie de Matrimonios. Extractos siglos XVII-XVIII como referencia. Este Miguel Moreno de Ortega casó con Catalina Guzmán Gallardo hija de José Martín Gallardo y Teresa Riquelme. Miguel Moreno y Catalina Guzmán tuvieron a Nicolás Moreno de Ortega que casó con María Getrudis Moreno de Ortega hija de Nicolás Moreno de Ortega y María Manuela Hernández Gamiño Liébano. Nicolas Moreno de Ortega y María Getrudis Moreno de Ortega tuvieron a Ana Petra Moreno de Ortega que casó con Pedro González de Rubalcava. Ellos tuvieron a la Ignacia González Moreno que casó con Juan José Villalobos Galván. Esa pareja es la misma que acabo de mencionar en el hilo de Juana Pérez de Ortega.

Armando

El siguiente libro trae los siguientes datos:

MLMH) María de la Luz Montejano Hilton, Sagrada Mitra de Guadalajara. Antiguo Obispado de la Nueva Galicia. Expedientes de la Serie de Matrimonios. Extractos Siglos XVII-XVIII, México, DF, 1999

MLMH 2755: Lagos de Moreno, Jal. Diciembre 26 de 1697. Exp. 95-.
Dispensa de tercero grado con cuarto grado de consanguinidad.-
Miguel de Moreno Ortega, de 34 años, natural y vecino de esta Villa de Santa maría de los Lagos, viudo de Doña Juana de Marmolejo y Pedraza, hijo legítimo de Nicolás Moreno de Ortega y de Doña Mariana González Hermosillo (abuelo materno: Juan González de Hermosillo); pretende casarse con Doña Cathalina Martínez Gallardo, natural y vecina de la feligresía de Xalostotitlan, hija legítima de Don Joseph Martínez Gallardo y de Doña Theresa Camacho (abuelo paterno: Juan Camacho Riquelme, hijo de Theresa González de Hermosillo).
Los dichos Juan González de Hermosillo y Theresa González de Hermosillo fueron hemanos.

MLMH 1622: Lagos de Moreno, Jal. Julio 15 de 1730. Exp. 23-.
Don Miguel Moreno Ortega casado con Doña Catharina Gallardo era hijo de Don Nicolás Moreno de Ortega, a su vez Nicolás era hijo de Doña Josepha de Villegas, hermana legítima de Doña María González.

Victoriano Navarro

Corrección:
Juan Camacho Riquelme, hijo de Theresa González de Hermosillo sería el abuelo materno de Doña Cathalina Martínez Gallardo y padre de Doña Theresa Camacho. Por otra parte en estos records no aparece Ana Gzlz. Florida; tal vez en algún otro aparezca como esposa de Juan González, pero no creo que aparezca como madre de Mariana Gzlz. en el libro de Montejano Hilton.

Victoriano Navarro

Victoriano,

Muchísimas gracias por las aportaciones. Con eso tengo nuevas preguntas. ¿Quien fue la madre de Mariana y esposa de Juan González de Hermosillo? Si la madre de Mariana y la esposa de Juan era Ana Glz Florida II entonces, como tengo entendido, Mariana era nieta de Francisco Gutiérrez Rubio y Ana Glz Florida I. Seria por eso que a veces Mariana usa Gutiérrez. ¿Mariana que fue esposa de Nicolás que menciona Jaime Holcombe es la misma que fue madre de Miguel? Son todos los hijos de ese Nicolás con la misma esposa?

Armando

Armando,

Pues en esas épocas era común que la gente con hijos enviudara, se volviera a casar y tuviera más hijos legítimos, por lo que yo prefiero no asumir que dos hermanos compartían tanto padre como madre si no hay documentos que lo avalen. Habrá que seguir buscando la respuesta a las preguntas que plantea. Por otra parte, tal vez en otro record del libro de Montejano Hilton aparezca Ana González Florida como madre de Mariana González, sin que venga el nombre de Juan González.
Saludos cordiales,

Victoriano Navarro

Hola Victoriano,

No solamente en esa época se volvían a casar después de enviudarse, sino en
todas. Un tío, un tío abuelo, una tía abuela, un tatarabuelo, y un quinto
abuelo también lo hicieron. En pocas palabras, sucedió en casi todas las
épocas y generaciones de mi familia y ya estaba consciente de eso. Es por
eso que hice algunas de mi preguntas. Pero en el momento que yo había hecho
esas preguntas yo no sabia que Juan González Hermosillo nunca se enviudó de
Ana González Florida. Pasó lo contrario, Juan murió en 1666 y Ana en 1672.
Eso acabo de encontrar en http://www.nuestrosranchos.org/node/16928.
Sabemos por la dispensa que usted nos transcribió que Juan González de
Hermosillo y Theresa González de Hermosillo fueron hermanos y que Theresa
González de Hermosillo era madre de Juan Camacho Riquelme. Asi que podemos
decir que Mariana si era hija de Ana González Florida. Ahora lo que no queda
claro es cual fue la razón que don Jaime Holcombe apuntó a Mariana como hija
de Sebastián Gutiérrez de Hermosillo y María Galindo Becerra. En todas las
partidas de nacimiento y matrimonio de los hijos de Nicolás Moreno de Ortega
y Mariana (Gutierrez) de Hermosillo ocurren en Lagos e incluyen a las
personas que mencionó don Jaime y también a Miguel cuya fecha de nacimiento
es después de la de Josefa y parece que es antes de la de mas de los
hermanos. Así que con esa dispensa y viendo las relaciones y fechas de los
familiares pienso que ya encontré las respuestas a mis preguntas. También
creo ya que todos los hijos de Nicolás también eran hijos de Mariana que fue
hija de Juan González de Hermosillo y Ana González Florida.

Bautismo de Miguel Moreno de Ortega –
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=fs:1473011&r=r_592385815&pn=p2
Bautismo de Teresa Moreno de Ortega –
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=fs:1473011&r=r_746932082&pn=p2
Bautismo de Josefa Moreno de Ortega –
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=fs:1473011&r=r_750312113&pn=p2
Matrimonio de Luis Moreno de Ortega –
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=fs:1473012&r=r_740855556&pn=p5
Matrimonio de Juan Moreno de Ortega –
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=fs:1473012&r=r_744097450&pn=p5
Matrimonio de Alonso Moreno de Ortega –
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=fs:1473012&r=r_740854327&pn=p5
Matrimonio de Josefa Moreno de Ortega con Esteban de Anda –
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=fs:1473012&r=r_740854316&pn=p2
Primer matrimonio de Miguel Moreno de Ortega –
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=fs:1473012&r=r_744096975&pn=p5

Hola Daniel,

Se fijó que allí sale el matrimonio de Josefa que no encontrabas, Ella usó
el apellido Moreno de Villegas aunque es claro que sus padres eran Nicolás
Moreno de Ortega y Mariana de Hermosillo.

Saludos cordiales,

Armando

****

2010/11/27

> Armando,
>
> Pues en esas épocas era común que la gente con hijos enviudara, se volviera
> a casar y tuviera más hijos legítimos, por lo que yo prefiero no asumir que
> dos hermanos compartían tanto padre como madre si no hay documentos que lo
> avalen. Habrá que seguir buscando la respuesta a las preguntas que plantea.
> Por otra parte, tal vez en otro record del libro de Montejano Hilton
> aparezca Ana González Florida como madre de Mariana González, sin que venga
> el nombre de Juan González.
> Saludos cordiales,
>
>
> Victoriano Navarro

Daniel, Armando y Victoriano:

Muchas gracias de verdad por los datos que aportan. Son de mucha utilidad.

Saludos.
Miguel Beltran