Estimado Daniel,
Has confundido lo que he escrito. En la dispensa no dice quien era el padre
de Nicolás y Tomás Macias, solo que eran hermanos. Es exactamente lo que yo
había dicho y traté de aclarar. Entonces hace falta encontrar algún
documento que menciona a los padres de Nicolás y Tomás.
La dispensa dice “Tomas Masias y Nicolas Masias hermanos, procedierion de
Thomas Masias, Pedro Masias mi padre, y del dicho Nicolas Masias, Onofre
Masias y de este Maria Masias mi pretensa’
La forma que esta escrito la dispensa puede hacer creer a uno que dice otra
cosa pero los que dice en otras palabras es que Tomas Masias y Nicolas
Masias fueron hermanos. Thomas tuvo a Pedro Masias padre de Salvador Masias.
Nicolas tuvo a Onofre Masias quien tuvo a Maria Masias la pretensa de
Salvador Masias.
Yo tengo que el esposo de Luisa de Villegas era Pedro Macias Valadez y no
Tomás. Se me hace que apuntaste mal. No creo que tienes ese error en tu base
de datos.
Saludos
Armando
2011/10/27 Daniel Mendez de Torres
>
> Estimado Armando,
>
> Interesantemente ya que mencionan que Nicolas Macias Valades y Tomas Macias
> Valades eran hermanos. Hijos de Tomas Macias Valades. Ahora, no tenia que
> eran hijos de Tomas Macias Valades, ni supe la identidad de su padre ni que
> eran hermanos carnales. Ahora, si tenia que Tomas Macias Valades, hijo era
> hijo de Luisa de Villegas, no tenia su padre, lo que me sugiere que tome
> este dato de una dispensa. Por mal suerte hace varios meses que empece a
> segurarme que cada dato de mi archivo y en mi base de datos es probado con
> un documento y dato.
>
> Esta conclusion sugiere que eran hijos de Tomas Macias Valades y Luisa de
> Villegas, la hija de Francisco Solano de Villegas y Calderon; Francisca
> Jimenez Altamirano.
>
> Daniel
Esta bien, mas bien no entendi muy claramente. Sin embargo tenia Luisa de Villegas como madre de Tomas Macias Valades. Ahora si Tomas y Pedro eran hermanos, mi conclusion seria que eran hijos de Pedro Macias Valades y Luisa de Villegas. No tenia Luisa casado con Pedro, ya que estoy seguro una dispensa existio consanguinidad por la linea Villegas o por ahi. Pero tenemos que encontrar mas datos para establecer esto. Cual Pedro tenias casado con Luisa de Villegas? Gracias
Saludos,
Daniel
En la dispensa indica que Tomas y Nicolas son hermanos, hijos de Tomas Macias Valades.
Jaime
Especificamente, en la dispensa otorgada por Diócesis de Guadalajara, Matrimonios 1733-34, Imagenes 29-35
En la declaracion de Salvador Masias, imagen 30
“Salvador Masias originario de esta Villa hijo legitimo de Pedro Masias difunto y Juana de Esparsa…con Maria Macias asimismo española originaria y vecina de esta Villa hija legitima de Onofre Macias y Catalina Ruis de Esparsa ya que nos allamos ligados por ambas partes… T omas Masias y Nicolas Masias hermanos, procedierion de Thomas Masias…”
Como lo habia indicado antes, no se menciona la madre, esposa de dicho Thomas Macias Valades, la que fue una de mis preguntas originales, incluyendo su relacion con Pedro Macias Valades.
Jaime Alvarado
Jaime,
No, no indica que son hijos de Tomas Macias. Con mucho respeto tengo que
decirte que estas equivocado y estas mal interpretando lo que dice en la
dispensa.
Saludos
Armando
On Thu, Oct 27, 2011 at 3:03 PM, Jaime R. Alvarado wrote:
> En la dispensa indica que Tomas y Nicolas son hermanos, hijos de Tomas
> Macias Valades.
>
> Jaime
Estimado Daniel,
No tengo nada que prueba de quien fue hijo Pedro Macias Valadez. En el
registro de defunción y entierro de Pedro Macias el 22 de septiembre de 1649
dice que fue marido de Luisa de Villegas. Ellos tuvieron a los siguientes
hijos:
Catarina Macías Valadez y Villegas nacida ca 1615 cc Tomás de Villalobos y
Pérez de Nava
Juana Macías Valadez y Villegas 1617
Beatriz Macías Valadez y Villegas 1619 cc Hernando Martel
Nicolás Macías Valadez y Villegas 1621
Pedro Macías Valadez y Villegas 1625
No tengo a ese Tomás que mencionas como hijo de Pedro y Luisa. ¿Me pasas los
datos de él?
Saludos,
Armando
2011/10/27 Daniel Mendez de Torres
>
> Esta bien, mas bien no entendi muy claramente. Sin embargo tenia Luisa de
> Villegas como madre de Tomas Macias Valades. Ahora si Tomas y Pedro eran
> hermanos, mi conclusion seria que eran hijos de Pedro Macias Valades y Luisa
> de Villegas. No tenia Luisa casado con Pedro, ya que estoy seguro una
> dispensa existio consanguinidad por la linea Villegas o por ahi. Pero
> tenemos que encontrar mas datos para establecer esto. Cual Pedro tenias
> casado con Luisa de Villegas? Gracias
>
> Saludos,
>
> Daniel
>
Jaime,
La dispensa dice “Tomas Masias y Nicolas Masias hermanos, procedierion de
Thomas Masias, Pedro Masias mi padre, y del dicho Nicolas Masias, Onofre
Masias y de este Maria Masias mi pretensa’
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18414-20957-98?cc=1874591&wc=12512723
La forma que esta escrito la dispensa puede hacer creer a uno que dice otra
cosa pero lo que REALMENTE dice en otras palabras es que Tomas Masias y
Nicolas Masias fueron hermanos. Thomas tuvo a Pedro Masias padre de Salvador
Masias. Nicolas tuvo a Onofre Masias quien tuvo a Maria Masias la pretensa
de Salvador Masias.
Saludos
Armando
2011/10/27 Jaime R. Alvarado
> Especificamente, en la dispensa otorgada por Diócesis de Guadalajara,
> Matrimonios 1733-34, Imagenes 29-35
>
>
> En la declaracion de Salvador Masias, imagen 30
> “Salvador Masias originario de esta Villa hijo legitimo de Pedro Masias
> difunto y Juana de Esparsa…con Maria Macias asimismo española originaria y
> vecina de esta Villa hija legitima de Onofre Macias y Catalina Ruis de
> Esparsa ya que nos allamos ligados por ambas partes… T omas Masias y
> Nicolas Masias hermanos, procedierion de Thomas Masias…”
>
> Como lo habia indicado antes, no se menciona la madre, esposa de dicho
> Thomas Macias Valades, la que fue una de mis preguntas originales,
> incluyendo su relacion con Pedro Macias Valades.
>
>
> Jaime Alvarado
>
>
Armando,
Me parece que tienes la razon. Al leer el documento con cuidado me di cuenta de el error que cometi al mal interpretar el orden de las generaciones. Se que Pedro Macias Valades casado con Luisa Villegas tuvo un hijo Nicolas. No he encontrado registro de un hijo Tomas, pero es probable que, como sugirio Daniel, se trate de la misma familia. Creo que necesitamos algun otro documento que soporte esta hipotesis.
Saludos
Jaime Alvarado
George Fulton,
I noticed in the previous discussion of a dispensation you questioned the relation of Francisca Ballin as daughter or wife of Salvador Ruis de Esparsa. In the baptism of the daughter of Salvador and Maria Veilma it mentions the Madrina as Ana Thomasina de Esparsa, sister of widower Salvador de Esparsa. Could it be possible there are two Franciscas, one his deceased wife; and one his daughter?
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11824-52491-98?cc=1410092&wc=6809985
I also wish to clarify if Lope R. de Esparsa and Francisca Gabay had two sons named Bernardo (Married to Catalina Losano) and Bernabe (married to Ana Ortis)?I located the Baptism for Bernabe and had assumed they were the same.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11824-51657-98?cc=1410092&wc=6809985
Thank you for you patience,
Deedra Corona
Deedra
Of the Macias de Esparza and Ballin documents that we have (especially the dispensation), the evidence supports the fact that Francisca is the daughter of Salvador Ruis de Esparza; we also have documents for her marriages. The death/burial record for Francisca is likely in error, and the information is not supported by other data; it is possible to offer an explanation for what is there.
On the Barnardo/Bernave question, while I have not explored this in great detail, I think the data supports that these are two distinct persons. We have the baptism record for Bernave (but not Bernardo). We have marriage records for both Bernardo (1634) and Bernave (1643, which says he was 24 years old, if I read it correctly; and does not call him “viudo”). This suggests Bernave was born in 1619 (1643 – 24 = 1619) which is consistent with his known baptismal date. If Bernardo and Bernave are the same, Bernardo would be 15 or 16 when he was married in 1634, which I think is quite unlikely (although perhaps not impossible).
I am not aware of a will for either one of them, so no information is forthcoming there.
Possibly part of the confusion is that Bernardo Ruis de Esparza was also known as Bernardo Salado (as well as Bernardo Salado de Esparza). There are death (or burial dates) for Bernave Ruis de Esparza, Ana Ortiz, and Catalina Lozano. Ana and Catalina were living at the same time, both at advanced ages, so they couldn’t both be spouses of Bernave.
Bottom line: it is pretty clear the Bernave and Bernardo are distinct individuals.
George Fulton
Pleasanton, CA
I also agree with George,
We know for a fact Bernardo was commonly known as Bernardo Salado and Bernabe was Ruiz de Esparza. Both children of Lope Ruiz de Esparza.
Daniel Mendez Camino
Bernabe Ruiz Esparza was chirstened in Aguascalientes on June 17th 1618
(Al margen) Bernabe +
en 17 de junio de 1618 años bauptize y pusse oleos a Bernabe hijo de Lope Ruíz de Esparza y de Francisca Gabadi fueron Padrinos doña Elvira de Pareds y Ju(an) Bauptista Ponse(?) vencinos desta Villa.
(Rubrica) Lorenzo Rodriguez
Es posible que su hermano Bernardo haya nacido antes de 1616, fecha de los primeros bautizos registrados en Aguascalientes.
Jaime Alvarado
