Hola a los interesados en este tema,
Por favor, seamos serios.
Los documentos que he mencionado demuestran que Diego Temiño fue hijo de Alfonso Ruíz Temiño y Sancha de Velasco. Eso, ya aclarado, fue lo primero que dije. ¿No me expliqué bien? Tengo fotocopia de ellos.
Ya afirmé también lo relativo al pleito de Rodrigo de Velasco con sus hermanos acerca de tierras heredadas, ¿no fue leído? Para mayor abundamiento, el nombre de la esposa de Rodrigo de Velasco es Maria de Setién.
No tiene objeto ofrecer datos para luego repetir lo que dice PARES.
Los documentos referidos en mi comentario inicial son los que vuelven a mencionar, una y otra vez. Ya los fotocopié, hice la paleografía y los he estudiado: los conozco.
En ellos, entre otras cosas, se dice que Diego Temiño de Velasco y una larga lista de hermanos, pelean tierras a uno de ellos, Rodrigo, hijos todos de Alfonso Ruíz Temiño y de Sancha de Velasco, hija de Sancho Sánchez de Velasco, todo ello transcurriendo hacia 1490.
Y sigo preguntándome ¿Quien era este Sancho Sánchez de Velasco y de que era Comendador? Aunque en los documentos de Simancas, los pleitos referidos tienen como arbitro al Condetable de Castilla en nombre la Corona, no se dice si eran parientes. Es muy probable que si… Pero, entonces, hay que probarlo.
No es serio hacer genealogías consultando la computadora y tomando registros inventados por cualquiera. Lo serio es conocer el contenido de los documentos y trabajar en los archivos o en los benditos microfilmes de las fuentes originales que los mormones han aportado de manera impresionante y muy beneficiosa. A eso sí le creo. Lo demás es especulación.
También sugiero leer con atención lo que se va diciendo en el curso de la discusión, para no ser repetitivos y volver a preguntarse y repetir y repetir, lo que ya ha dicho y ha sido confirmado.
Saludos
GTT
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Estimado señor Delfín y Martínez de Velasco:
Lamento mucho que mi exhortación a no especular sobre un tema, le cause molestia.
Es el estilo de quienes practicamos el sentido crítico.
Por formación y gracias a varios distinguidos maestros, tuve que aprender con humildad y haciendo a un lado susceptibilidades, a estudiar un tema con el mayor rigor posible.
Con todo respeto, no tengo ninguna confusión. Más bien, por ignorar el parentesco que refieren y que no han comprobado, pues supongo que no tienen copias de esos documentos y sus contenidos, que puedan citar textualmente, por eso sigo haciendo preguntas, cuya respuesta no me satisface. Me encantaría que me pudiera decir uno de estos documentos, textualmente, que pruebe que el Condestable y el Comendador Don Sancho eran hermanos.
Yo solamente doy por bueno lo ya comprobado.
Los documentos que menciona se encuentran descritos en PARES, pero no creo que usted los haya leído en su totalidad ni que conozca su contenido. Entre otras cosas, porque se requiere un ejercicio de la paleografía que solamente se consigue con muchos años de práctica. ¿Usted practica la paleografía y ya transcribió esos documentos que cita? ¿Usted ya los leyó? ¿Podría decirme que modalidad de grafía muestran?
Los tengo fotocopiados y transcritos y, con mucho gusto, los ofrezco a este foro, para utilidad de sus miembros, quienes pueden utilizar esta información y comentarla, después de haberla comprobado debidamente o realizando nuevas preguntas que nos orienten. Solamente pido que no repitamos tópicos ya tratados. Eso es todo.
Si no estuviera interesado en ser útil, me guardaría mi información y no la publicaría en este foro. Pero, créame, tengo interés de participar en los términos más serios en lo posible.
Si algo he referido acerca de usted en esta página, ha sido en términoss elogiosos por lo sugestivo de sus comentarios. Y el señor Méndez Pérez del Camino, merece mi mayor respeto, a pesar de alguna comunicación anterior tal vez un poco áspera, de la cual hareaccionado con inteligencia, educación y sensatez, que le he puesto, y no dejo de reconocer por ello, su pasión y sus conocimientos en materia genealógica. Ojalá y haya más personas como ustedes.
Coincido con usted, sigamos adelante, pues la profundización de este tema nos interesa a muchas personas.
Después, deseo comunicarles lo que conseguí en Sevilla, donde viví tres años, acerca del Mayorazgo de Temiño.
Reciba mi más cordial y respetuoso saludo. Pero le ruego no se moleste por el estilo de mis comunicaciones.
Guillermo Tovar de Teresa
Hola estimado Señores:
De nuevo descubrí algunos registros en el Archivo de Simancas que nos sería útil. Atravez de búsqueda en mi mente sospecho algunos cosas sobre la mujer de Sancho Sánchez de Velasco pero se necesitan comprobarlas y evito de publicarlos en este foro hasta que la comprobación termina o sería suficiente para comprobarlo nosostros mismos en este foro.
Ojalá que puede explicar esto en una manera concisa y claramente para evitar confusión. Parece que don Sancho Sánchez de Velasco tuvo oficios reales y grandes lo consta este expediente que lo hace Virrey de Navarra.
“Peticiones del concejo de la ciudad de Calahorra contra una comisión que don Sancho de Velasco dió como virrey de Navarra al bachiller de Haro para que hiciese pesquisa de una siega de trigo en términos de la villa de Arnedo, que era del dicho don Sancho, por parte de Calahorra” CRC,39,4 1488
No sólo eso, a la vez el padre de don Sancho Sánchez de Velasco y pienso que es aquí que lo compruebe la identidad de sus padres. Pedro Fernández de Velasco, Conde de Haro funda un mayorazgo para su hijo Sancho, lo identifica como hijo tercero, Señor de Arnedo. Este expediente consta y verifica basado el tiempo y época que su padre era el primer Conde de Haro y doña Beatriz Manrique de Lara. Pues esto a la vez compruebe que el Condestable de Castilla, pues el primer de los Velasco, si era hermano de nuestro antepasado don Sancho Sánchez de Velasco. El primer hijo, pues el primogénito era el Condestable, Pedro Fernández de Velasco, tocayo de su padre, hasta al momento no he encontrado el segundo hijo por edad, pues el tercer hijo como consta lo siguiente es Sancho de Velasco.
ES.41168.SNAHN/1.2.1.12.1.2//FRIAS,C.271,D.3-5
Título:
“Mayorazgo que funda Pedro Fernández de Velasco, conde de Haro, a favor de su hijo tercero, Sancho, de la villa de Arnedo, con sus fortalezas y señorío, lugares de Nieva, Torre-Luezas, Arenzana y Uruñuela, y sus casas de Nájera con todo lo a ellas perteneciente, otorgado en el Hospital de la Vera Cruz de Medina de Pomar.”
Fecha Creación:
1458-04-14 (S.L.) – (S.L.)
Para crear más intensidad en el tema, encontré el testamento de don Sancho Sánchez de Velasco, señor de Arnedo y él como su padre funda un mayorazgo para su hijo Antonio de Velasco, que con estudios pasados encontré que este Antonio caso una mujer de la Casa de Niebla, los Zúñiga o López de Zúñiga, como sea. Con esta testamento podesmos sospechar que Sancho falleció para ese tiempo en los fines del siglo XV y lo consta con el expediente de don Guillermo Tovar que Rodrigo Temiño y sus hermanos demandaron sobre la herencia de su abuelo Sancho de Velasco ya por los fines del siglo XV, expediente fiel ya citado.
ES.41168.SNAHN/1.2.1.12.5.2//FRIAS,C.271,D.14-19
Título:
“Tres testamentos de Sancho de Velasco, [señor de Arnedo], creando mayorazgo a favor de su hijo Antonio, [señor de Arnedo].”
Fecha Creación:”
1482-08-14 (S.L.) – 1493-02-23 (S.L.)
Alguna cosa que me interesa profundamente, existe un expediente el el AGS
Que consta que Antonio de Velasco hijo de Sancho de Velasco y que utiliza el apellido pues nombre Antonio de Velasco y Zúñiga, conde de Nieva.
Si mis estudios están correcto hemos encontrado otro hijo de Sancho Sánchez de Velasco.
También por curiosidad es posible que el expediente que citó don Guillermo sobre Rodrigo Temiño y sus hermanos que el pleito era contra Antonio de Velasco, sería el mismo Antonio éste?
Espero sus comentarios y ojalá lo podía explicar claramente, sin confusión.
Daniel Méndez y Pérez de Camino
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Mi querido primo Guillermo,
Entro de nuevo a este foro gracias a don Joseph Puentes. Sé que tratamos este tema de los Temiño de Velasco aparte pero consideré importante hacer énfasis en algunos puntos aquí y apoyar lo que ya habíamos platicado previamente para ver si alguien más se anima en esta investigación.
Efectivamente no hay duda sobre los padres de don Diego Temiño de Velasco.
A los demás investigadores: sabemos que existió Sancho Sánchez de Velasco casado con M. Enríquez de Lacarra pero -y ojo señores- ¿Existe alguna evidencia que demuestre que sea “El Comendador” que buscamos? Si la pasé por alto, ruego me indiquen dónde está escrito.
La información hasta ahora presentada efectivamente enriquece lo que se sabe respecto a don Sancho, el hijo del Conde de Haro pero no leído hasta ahora, que sea el Comendador.
Suena muy tentador pero sin documentos y sin ninguna mención de doña Sancha de Velasco, continuamos con las suposiciones, no hay que olvidar que lo que probará que efectivamente es la persona que buscamos es que sea el comendador y que entre sus hijos, está doña Sancha, esposa de RdeTemiño.
Querido primo, hoy supe que hace 3 años un amico del nostro carissimo amico Rubini estaba también tras la pista del Comendador así que voy a escribirle para ver si tiene a la fecha alguna información adicional.
Finalmente y a fin de evitar abrir la caja de Pandora de las suposiciones mañana en la tarde te escribo respecto al Alcalde de Pedraza de la Sierra -el Ruiz de Temiño V a quien ya mencionó don Daniel Delfín el cual también va por buen camino- porque hay algunos datos que podrían ser interesantes pero antes me gustaría saber tu opinión al respecto ya que has estudiado exhaustivamente este tema.
En fin, continuamos con la búsqueda.
Un fuerte abrazo,
Querido primo León de Tejada,
Hoy hablé por la tarde con el Conte Rubini y le comenté el estado de cosas en torno al tema Temiño de Velasco. Lo encontré muy contento y sorprendido frente al hecho de conocer más noticias sobre la filiación de Diego Temiño de Velasco, a quien se le llego a considerar un bastardo, y, para otros hijo del Condestable Pedro Fernández de Velasco, gracias a los equivocados estudios realizados por investigadores poco cuidadosos.
Ahora tenemos la certeza de que no fue bastardo. Fue hijo legítimo de Alfonso Ruíz Temiño y Sancha de Velasco, hija del Comendador Sancho Sánchez de Velasco.
Agrego noticias para quienes no han leído los documentos completos y originales. Los hijos de ese matrimonio fueron: Alfonso Temiño de Velasco, Pedro Gómez de Velasco, Fernando, Diego, Rodrigo, Luis, Aldonza e Isabel Temiño de Velasco.
Que el árbitro del pleito de la herencia de tierras, tantas veces menionado, fue el Condestable Don Pedro Fernández de Velasco, Conde de Haro, designado para tal efecto por los Reyes Católicos en 1490. ¿Porqué? Pues porque eran parientes
próximos.
En suma, Diego Temiño, genearca en la Nueva España de uns numerosa descendendencia fue miembro legítimo de la ilusttre Casa de Velasco
Un cordial saludo
Guillermo Tovar de Teresa
Querido primo León de Tejada,
Hoy hablé por la tarde con el Conte Rubini y le comenté el estado de cosas en torno al tema Temiño de Velasco. Lo encontré muy contento y sorprendido frente al hecho de conocer más noticias sobre la filiación de Diego Temiño de Velasco, a quien se le llego a considerar un bastardo, y, para otros hijo del Condestable Pedro Fernández de Velasco, gracias a los equivocados estudios realizados por investigadores poco cuidadosos.
Ahora tenemos la certeza de que no fue bastardo. Fue hijo legítimo de Alfonso Ruíz Temiño y Sancha de Velasco, hija del Comendador Sancho Sánchez de Velasco.
Agrego noticias para quienes no han leído los documentos completos y originales. Los hijos de ese matrimonio fueron: Alfonso Temiño de Velasco, Pedro Gómez de Velasco, Fernando, Diego, Rodrigo, Luis, Aldonza e Isabel Temiño de Velasco.
Que el árbitro del pleito de la herencia de tierras, tantas veces menionado, fue el Condestable Don Pedro Fernández de Velasco, Conde de Haro, designado para tal efecto por los Reyes Católicos en 1490. ¿Porqué? Pues porque eran parientes
próximos.
En suma, Diego Temiño, genearca en la Nueva España de uns numerosa descendendencia fue miembro legítimo de la ilusttre Casa de Velasco
Un cordial saludo
Guillermo Tovar de Teresa
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Señor Delfín,
¡Enhorabuena! Ahora si hay elementos positivos.
Saludos cordiales
GTT
Estimado Don Guillermo,
En un mensaje previo nos informo que Don Baltazar Temiño de Bañuelos envió a España a Diego su hermano, fraile dominico, para obtener los papeles del Mayorazgo de Temiño. En que fecha se realizo dicho viaje? Quedare’ muy agradecido si pudiese proporcionar dicha informaci ó n.
Sinceramente
Jaime Alvarado
Estimado Don Jaime,
Le respondo con mucho gusto. El largo expediente, de más de trescientos folios lleva diversas fechas, desde el exhorto de don Baltazar (16 de julio de 1563), para presencia de fray Diego en el Lugar de Temiño, hasta las declaraciones de los testigos que lo vinculan con su núcleo familiar, son entre 1561 y 1563; los documentos que se anexan y mencionan lo relativo a la creación del Mayorazgo de Temiño, son muy anteriores, siendo uno de ellos de 12 de octubre de 1470. La posterior presentación que, del mismo expediente hace don Diego Ruíz Temiño y Zaldívar para probar su nobleza es de 23 de enero de 1609 y la utiliza el 2 de marzo de 1621, alegando que, por su calidad de persona noble no puede ser encarcelado por deudas; ganó la sentencia favorable que le permitió ser liberado.
A usted le interesa la fecha de realización de dicho viaje. Debió ser entre 1561 y 1563. Son las fechas en que encontramos a fray Diego Temiño, en los sitios cercanos (Temiño y Bureba) a Burgos y lo obligaron a presentarse para recabar testimonios y obtener traslados de documentos arriba mencionados.
En otra vertiente, comienzo a entender un poco más el problema de las filiaciones y relaciones entre miembros de esa rama de los Velasco.
Según López de Haro, el Condestable Don Bernardino Fernández de Velasco casó dos veces, la primera con Doña Blanca de Herrera, propietaria del Señorío de Pedraza de la Sierra (Segovia), quien lo heredó de su padre, Don Garci González de Herrera. De ese matrimonio nació Doña Ana de Velasco y Herrera, quien casó con Don Alonso de Pimentel V Conde de Benavente, herederos legítimos de dicho Señorío de Pedraza.
El Alcalde de Pedraza, nombrado por Doña Ana de Velasco y Herrera, con el consentimiento del Condestable Don Bernardino, fue Alonso Ruíz Temiño, desde 1480, y luego su hijo Diego Temiño de Velasco, quien quedaría al frente de la Casa y Fortaleza en ese sitio hasta 1513.
El segundo matrimonio del Condestable Don Bernardino fue con Juana de Aragón, hija bastarda del rey Don Fernando El Católico, y de ese segundo matrimonio nació Juliana Angela de Velasco y Aragón, quien sería Condesa de Haro y trataría de apoderarse del Señorío de Pedraza de la Sierra, con el apoyo de la Corona.
Entre 1490 y 1515, por lo menos, hubo muchos pleitos. Y uno de ellos es el que levanta Doña Juliana Angela, en contra del Alcalde Diego Temiño de Velasco hacia el 18 de noviembre de 1513, cuando intenta destituirlo como Alcalde de Pedraza de la Sierra e incluso que sea aprehendido por cargos falsos en su contra.
Eso demuestra que Diego tuvo un estrecho vínculo con Ana de Velasco y Herrera, que le costó la enemistad de la usurpadora doña Juliana Angela.
El padre del Condestable Bernardino fue Don Pedro Fernández de Velasco, y según López de Haro, tuvo un hermano, Sancho Sánchez de Velasco, Señor de la Rivilla en Valdeportes. Es muy probable que éste hubiera sido el padre de Sancha de Velasco, mujer de Alfonso Ruíz Temiño y abuelo de Diego Temiño de Velasco, estos dos últimos que sirvieron como Alcalde de Pedraza de la Sierra, heredad de los Herrera, que recayó en manos de Ana de Velasco y Herrera, laesposa del Conde de Benavente. Esto, por el momento, es mi primera hipótesis al respecto.
Espero que esto le resulte útil.
Reciba un cordial saludo
Guillermo Tovar de Teresa
Es lo que ya demostré y en ello estoy de acuerdo.
Saludos
GTT
